Так можно оказаться в полном тупике. Если так рассуждать, то незачем оказывать помощь в принятии родов, наверняка среди новорожденных появятся и убийцы и преступники. Зачем спасать больных детей, если следовать такой логике... Зачем оказывать помощь сиротам, а тем более усыновлять их, следуя таким рассуждениям.

В Иерусалимском музее катастрофы собраны документальные материалы обо всех спасенных и тех, кто помогал спастись - праведниках мира. Всё, что можно было найти о каждом - найдено.
Если Вас интересуют судьбы тех, кого спасла Ирена, я могла бы узнать. Но зачем?

Все, кто прошел через концлагеря, навсегда остались с нарушенной психикой. Это достоверные факты. Практически все, без исключения, также, как и те, кто прошел Афган. И эти нарушения психики передаются по наследству во второе и в третье поколение, дальше нет данных. Пока.

Да, и я писала именно о том, когда говорила о правоте. Это зависит от ситуации. Если речь идёт о работе, бизнесе, во всех случаях, когда требуется принятие квалифицированного решения, вопрос  ставиться именно так - прав я или не прав. И в зависимости от выбора получают результат.
Когда же речь идет о душе, а значит и о совести, то именно твое внутреннее Я, твое естество, истинное, проявляет себя. И не попав в подобную ситуацию, никто не знает как себя поведет на самом деле. Мы можем себя только тешить иллюзиями, но свое истинное Я узнаем  при испытаниях.

Я не знаю, как бы я себя повела на месте Ирены. Я не знаю, как бы я повела себя на месте украинской матери троих детей, которая рискуя не только своей жизнью, но и жизнями своих детей, спасала подростка, выжившего в Бабьем Яру...

Я думаю об этом, но наверняка не знаю.

Думаю так же.

Благодаря нашей с Сашей беседе   и желанию понять друг друга, нашла те материалы, которые выставила в Познавательно, интересно.  Более специфическую(научную) литературу решила не выставлять.

Немного о технологии.

  АВВА ДОРОФЕЙ

"Достопримечательные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцев"

"О сем и Евангелие говорит (Мф.7,24), что мудрый  созидает храмину свою на камне, и никакое противодействие не может поколебать её.
   « понеже бояхуся бабы Бога, сотвориша себе жилища( Исх.1,21)
Сперва должно быть положить основание, то есть вера: ибо без веры, невозможно угодить Богу (ср.:Евр.,11,6) и потом на сем основании человек должен строить здание равномерно: случилось ли послушание, он должен положить один камень послушания; встретилось ли огорчение от брата, должен положить один камень долготерпения, представился ли случай к воздержанию, должен положить один камень воздержания.
Так от всякой добродетели, для которой представляется случай, должно полагать в здание по одному камню т.о. возводить оное со всех сторон, полагая то камень сострадания, то камень отсечения своей воли, то камень кротости и тому подобное.И при всём том должно позаботиться о терпении и мужестве: ибо они суть краеугольные камни, ими связывается здание и соединяется стена стеною, почему они не наклоняются и не отделяются одна от другой. Без терпения и мужества никто не может совершить ни одной добродетели.Ибо, если кто не имеет мужества в душе, то не будет иметь и терпения; а у кого нет терпения, тот решительно ничего не может совершить.Поэтому и сказано: в терпении вашем стяжите души ваша (Лк.21,19)
Строящий должен также на каждый камень класть известь, ибо если он положит камень на камень без извести, то камни выпадут и дом обрушится.Известь есть смирение, потому что она берётся из земли и находится у всех под ногами. А всякая добродетель, совершаемая без смирения, не есть добродетель. О сём сказано и в Отечнике: « Как корабль нельзя построить без гвоздей, так и спастись нельзя без смиренномудрия».
Дом должен иметь и так называемые связи, кои есть рассуждения: оно утверждает строение, соединяет камень с камнем и связывает стены, а вместе с тем придаёт  дому и бОльшую красоту.
Кровля же есть любовь, которая составляет совершенство добродетелей также, как и кровля – верх дома.Потом после кровли перила кругом неё. В законе написано о сем: «если построите дом и сделаете на нём кровлю, то сделайте около кровли перила, чтобы дети ваши не падали с кровли» ( Втор.22,8).Перила суть, смирение, потому что оно ограждает и охраняет все добродетели; и как каждая добродетель должна быть соединена со смирением  подобно тому, как мы сказали, что над каждым камнем полагается известь, так и для совершения добродетели нужно смирение; ибо и святые, преуспевая, естественно приходят в смирение, как я всегда говорю вам, что чем более кто приближается к Богу, тем более видит себя грешным.Что же суть дети, о которых сказал закон, чтобы они не падали с кровли? Дети суть помышления, бывающие в душе, которые должно хранить смирением же. Чтобы они не упали с кровли здания.
  Вот дом окончен, имеет связи, имеет кровлю, о которой мы сказали, что она есть совершенство добродетелей, вот и окружающие её перила- и, одним словом. дом готов.
Но не нужно ли ему ещё что- нибудь.Да, мы не упомянули ещё об одном.Что же это такое? Чтобы зодчий был искусен: ибо если он не искусен, то он покривит немного стену и дом когда-нибудь обрушится.
  Искусен тот, кто разумно совершает добродетели; ибо случается, что иной и подъемлет труд добродетели, но оттого, что неразумно совершает труд сей, он сам губит его, или постоянно портит дело и не может окончить его,но строит  и разрушает, и кладёт один камень и снимает его, иногда же полагает один и снимает два."

Cаша, если не против, давайте перейдём  на "ты". Не могу однозначно ответить на этот вопрос. С одной стороны, если представить на миг, что исчезло "зло" в мире..., то получается какой-то односторонний мир, и исчезает стимул для развития, борьбы, движения вперёд.Да и существование такого мира невозможно. Есть закон единства и борьбы противоположностей.
А вот угодно ли провидению всё, что происходит??? Здесь вновь всплывает тема свободы человека, его права свободного выбора, куда даже Бог не вмешивается. Возьмём закон причины и следствия.От человека зависит, какие он семена посеет и какой соберёт урожай. Хорошие семена,хорошая почва, что ещё нужно..., кто или что  может помешать?
Условия? Непогода, ветер?Может быть.., но семян много, какие-то всё-же сохраняться и вырастут полноценными. Таким образом, человек может развязать свои  кармические узлы и провидению дОлжно с этим согласиться. Да, получается, что ему угодно всё, что происходит.

Отредактировано Talia (2011-06-07 23:43:22)

Знаете, Кикбоксер, как то меня подташнивать стало. В прямом, не переносном смысле....
Если на поверхности океана тишь да гладь, то это не означает, что в его глубинах не происходит извержений вулканов. А это уже и в переносном смысле...

"Точное количество современных рабов в мире неизвестно. В 2005 году ООН пришла к выводу, что каждый год в рабство попадают около 700 тыс. человек, Госдепартамент США годом позже назвал схожую цифру - от 600 до 800 тыс. человек. Организация Human Rights Watch считает, что реальное число ежегодно продаваемых в рабство людей достигает 800-900 тыс. По оценкам Центра безопасности человека (ныне действует при университете Саймона Фрэзера в Ванкувере, Канада), ежегодно в рабство продается до 4 млн. человек.

Международная организация труда в 2006 году опубликовала доклад, согласно которому принудительным (то есть, фактически рабским) трудом в мире занимаются 12.3 млн. человек. Есть еще более шокирующие оценки. Эксперты организации Anty-Slavery утверждают, что в современном мире насчитывается до 200 млн. рабов.

По оценкам ООН (доклад под названием "Торговля людьми: глобальные закономерности" был опубликован в 2006 году), людей продают в рабство (похищают, завлекают обманом и т.п.) в 127-ми странах мира, в 137-ми государствах эксплуатируются иностранные жертвы торговцев людьми. В 11-ти государствах отмечен "очень высокий" уровень активности похитителей людей, среди них - Россия, Украина, Беларусь, Молдова и Литва. В Армении, Грузии, Казахстане и Узбекистане этот уровень "высокий". 10 государств являются излюбленным местом переправки современных рабов; в их числе - США, Израиль, Турция, Италия, Япония, Германия, Греция.

По оценкам Международной организации миграции (МОМ), 5.7 млн. детей являются жертвами принудительного и кабального труда (это явление часто называют "долговым рабством"), а еще 1.2 миллиона детей - жертвами торговли детьми. Каждый год 1 миллион детей, в основном девочек, принуждают к занятию проституцией. Этих девочек продают как сексуальных рабынь или используют для производства порнографии. Известны случаи, когда детей использовали в качестве доноров человеческих органов и тканей для проведения незаконных операций. В настоящий момент примерно 300 тыс. детей используются в качестве солдат в примерно 30-ти конфликтных регионах по всему миру. Многих похищенных девочек, превращаемых в солдат, также обращают в сексуальное рабство.

По оценкам ООН, ежегодно торговцы людьми (к ним относятся и современные рабовладельцы, и контрабандисты, помогающие нелегальным эмигрантам перебраться в иные страны) зарабатывают более $7 млрд. (в эту сумму входят только доходы, получаемые за счет продажи и перепродажи людей; доход, приносимый рабами своим хозяевам, не учтен). Госдепартамент США утверждает, что подпольная работорговля является третьим по уровню прибыльности криминальным бизнесом в мире (уступая лишь торговле оружием и наркотиками), ее доходы достигают $32 млрд. в год.
Ежегодно около 1 млн. человек нелегально перебирается в США и страны Европейского Союза. Многие из этих эмигрантов пользуются услугами контрабандистов. По оценкам исследовательской службы Конгресса США, ежегодно 1-2 млн. человек (в основном, это женщины и дети) переправляются в иные государства для последующей перепродажи.

По оценкам Международной организации миграции 2005 года, в Беларуси, Болгарии, Молдове, Румынии и Украине в сети работорговцев ежегодно попадают 225 тыс. человек. До этого считалось, что число жертв торговли людьми в Европе в целом составляет 200 тыс. человек. Исследование МОМ позволило сделать вывод, что эти оценки серьезно занижены.

Рабовладение, в традиционном понимании этого слова, и современное рабовладение серьезно различаются. В условиях "классического" рабства рабовладелец имел легальные права на раба, который рассматривался как движимое имущество. Это, в свою очередь, обеспечивало достаточно высокие цены на рабов, что не позволяло получать сверхвысокую прибыль от использования раба. Из-за высоких цен поставки новых рабов, в большинстве случаев, были ограничены. Раб и рабовладелец находились в долговременных отношениях друг с другом, и часто рабовладелец чувствовал (или тогдашние законы обязывали его чувствовать) определенную ответственность за судьбу раба. Кроме того, при рабовладении были значимы расовые и этнические различия между рабовладельцем и рабом.
"Новое" рабовладение не имеет юридической базы - во всех странах мира оно запрещено. Стоимость раба значительно понизилась. В некоторых странах мира раба можно купить менее, чем за $100 или обменять на козу."

ФАКТОРЫ, СПОСОБСТВУЮЩИЕ РОСТУ СЕКС-ИНДУСТРИИ В РАЗНЫХ СТРАНАХ МИРА:

        Углубление нищеты среди женщин, что толкает женщин и детей в условия, где их сексуальность эксплуатируют;
        Экономическая политика международных финансовых институтов, требующих от развивающихся стран структурных реформ, урезающих финансирование социальных служб и служб занятости, что заставляет все больше и больше женщин искать заработка за рубежом;
        Хищничество вербовщиков, пользующихся нищетой женщин и втягивающих их в секс-индустрию;
        Репрессивная иммиграционная политика;
        Военное присутствие, создающее спрос на секс-услуги в разных частях мира, который игнорируется властями, в том числе и американскими, в том числе и военными;
        Расистские мифы и стереотипы, подталкивающие сексуальную эксплуатацию, например, посредством туристских буклетов или Интернета, рекламирующих “экзотических женщин для сексуальных радостей” за границей;

Это не эволюция духа, это его деградация, которая как раковая опухоль расползается по континентам.

Если это - кармические отработки, то они мне напоминают бес предел, который к духовности не имеет никакого отношения.
Честно говоря, дальше не хочется рассуждать.
Я вижу заболевание на стадии, когда оно только проявилось. За несколько месяцев до того, когда его можно диагностировать самыми совершенными методами. И ставлю диагноз = это системный кризис вида человеческих существ. Стадия запущенная, но пока ещё излечимая.

Состояние духовных эманаций большинства определяет тенденции общества. В результате страдают  не только те, кто бездумно мыслеформит, но и дети, которых продают на органы или используют как секс рабов. Не потому, что срабатывает закон причины-следствия  для данного конкретного ребенка, а потому, что большинство это допускает, как в мыслях, так и в действиях.

Ну....приходится становиться и лекарями, если уже стали пациентами. А ждать, когда тебя вылечат, опять же, на мой взгляд,вариации на тему инфантильности, детские болезни, которыми страдают все, кто оторвался от материнской груди... 

Мне нравится. Вот только тут получается некоторая закавыка - сам по себе дух уже отрешен от грубых чувственных интересов. Только воплотившись, он получает опыт. И тут же стремится от этого опыта отречься.  Чур меня, духовного от этой напасти телесной... Может стоить посмотреть на ситуацию с иной стороны.Ну да Вам виднее.

Это Вы так считаете. А у меня другое знание.

Прежде всего - лучше быть здоровым и богатым( духовно).
Затем, уже, если не сложилось, постараться найти причины болезни. И помочь своим духом своему же телу обрести утраченное здоровье.

Если эта сила мудра и любяща, она сама отпускает  поводок, иначе человеческий дух так и останется в ползунковом состоянии и не научится самостоятельности, ради которой, собственно и было все затеяно.

Так и будет кружиться, следуя за психологическими альфа-самцами и самками по кругу до полного изнеможения. Как муравьи. Круг муравьев. Парадокс ли он...А может знак...
Они так, кружась, умирают. Если только несколько не вырвутся из круга и не увлекут за собой остальных, тех кто ещё жив. Но закружиться можно снова и снова..

Вспомните ещё раз Маленького принца Экзепюри. Оттуда растут ноги моей гуманности, если то, что я чувствую можно так назвать. Я не имею ввиду само произведение, которое также как и Вы люблю. А ту идею, которая в него заложена.

Отредактировано Hloy (2011-06-13 19:51:36)

А мне по нраву такое определение: "Духовность - это развитие у себя потребностей в познании, альтруизме. свободе и творчестве."

Я оторопела от этих слов. А как же с этим ... «возлюби ближнего своего, как самого себя»? Это самый гуманизм и есть. И только гуманизм, человеколюбие  и спасёт  человека.

Конечно, с одной стороны жёсткие условия, сильная власть в какой-то мере способствуют сопротивлению. А в связи с этим закаляется и  дух. И люди как-будто лучше были, сильные духом. Порядок имел место быть.
Но было ли то общество гуманным?Если и было, то к некоторым классам,или слоям, да и то не всегда.А когда необходимо было, то, действовали, исходя из революционной или ещё какой-нибудь целесообразности.А гуманизм должен быть всеобщим, для всех. Возьмём сталинский режим., когда в семье Пастернака, Сталин был на первом месте, то есть его боготворили, а детей родители ставили на второе место…, разве это допустимо? Это не нормально.
Но с другой стороны, гипертрофированная духовность тоже перекос, крайность, которая легко может перерасти в лжедуховность. И такое в истории уже было.

  И материальное тоже отбрасывать нельзя.Единство материального и духовного, человеческого и божественного,одно без другого не может быть.

Согласна, Ирина. В твоей цитате и решение проблемы:  Мир менять нужно и можно. Но изменить жизненную реальность можно с  помощью  нового сознания людей. Потому что сознание,а точнее подсознание и коллективное бессознательное творит реальность.
Как говорится " Подсознание может всё".