Спасибо, Ириша.
Духовность не может быть достигнута не этичными путями. Тут не могут быть хороши любые средства, хождения по трупам, равнодушие, не соблюдение законов этики, антигуманное поведение не могут привести Души к духовному пути. В результате плодятся бездушные существа, весьма отвратительное зрелище с энергетической точки зрения.
Выражения, ну убила бы, как он\а не понимают нашего духовного поиска во имя трансформации души, говорит само за себя.
В этом случае равнодушного, немилосердного обращения не только с собственным человеческим естеством,  зачастую и, как правило, ещё более эгоцентричное отношение к окружающим тебя и не только человеческим созданиям, приводит к тому, что вокруг бродят  полу зомби, не обладающие даже зачатками той самой любви и духовности, к которой взывают. Это и есть та самая иллюзия, самообман. Духовность не может быть равнодушной и не сострадающей.  Достичь просветления без них невозможно.
И это один из законов, которые структурно,фундаментально вписаны в наш мир.
Как написано у Анжелы - потому человечество ещё живо.
Этичность присуща животному миру на любых стадиях его развития. Именно развития как эволюционного процесса, который отбирает в свою филогенетическую копилку то, что может продлить жизнь. В стаях и стадах она приобретает новые формы и внутреннее содержание. Коллегиальность придала новые шансы, появление нового мозга ещё усилило эти преимущества. Человек социален и в тоже время обладает индивидуальностью, в том числе и индивидуальной душой. Сознание человеческого существа, находясь в пограничном состоянии в случае вышеупомянутом и в тоже время в случае триады дух-душа-тело, не только при зван к выполнению передачи генокода, но и сознания души. Отсюа вытекает его ответственность. Один из законов, который действует в нашем мире, но передан ему системой связит из мира духовного, имеет некие ограничения. Один в поле не воин - один из них. Сам по себе тот или иной индивид, как бы не был разумен, какой быф мерой отвественности, основанной на внутреннем законе этики, он не обладал, не способен прекратить действие законов и даже послужить причиной мощного сдвига. Для этого необходима поддержка социальной среды.
Переходя от стадного инстинкта к коллегиальным внутривидовым взаимоотношениям, а затем постигая свою сопричастность человечеству, происходит сдвиг сознания. И когда набирается определенное число созревших душ, проект получает новое развитие.

Виталий, можно хаять тех или иных искателей духовных истин, но они стали тем фундаментом от которого сейчас отталкивается и на котором базируется наше мышление. Одно из свойств духовности - память.Как этап взросления и перехода с пищи молочной на твердую.

Есть ещё один момент, тоже из космических законов - только достигнув определенного порогового состояния в системе, некого внутреннего напряжения и происходят те или иные трансформации в ней. Это можно рассматривать как кризис, в этом случае его можно сгладить. Развитие человеческого разума, на мой скромный взгляд, потому и произошло, что наступил новый цикл, когда мог быть услышан глас вопиющего в пустыне. Время спрессовывается, интернет предоставляет новые возможности быть услышанным. Заскорузлые мировоззренческие позиции имеют шанс отступить, отрицание этики и гуманизма в том числе. Кризис можно пройти с большими жертвами, которые обязательно отзовутся на состоянии душ, а значит и человеческого духа, а можно, если использовать все резервы, включая разум, мудрость и любовь к всему сущему, сгладить остроту кризиса, который по своей сути является необходимым, цикличным условием развития тех, кто участвует в проекте ЖИЗНЬ. Без жизни нет трансформации человеческого духа, а значит невозможно зарождение и трансформация душ. 
15% тех, кто не поддаются манипулятивным технологиям, в том числе с помощью СМИ и финансов, властных структур, потому и существуют, что это оптимальное число необходимое для развития любых сообществ. Это те, кто способен нестандартно мыслить, творчески. Это именно то пороговое число, которое может предоставить человеческому обществу возможность продолжить проект под названием Жизнь. Их не может быть намного больше ( до 30%), но, как правило, их значительно меньше. Пороговое значение устремляется к своему предельному значению, когда мог бы сработать эффект сотой обезьяны. Мы сейчас стоим у порога.

Отредактировано Hloy (2011-04-28 16:17:11)

Как и Вы ко мне.

Саша, можно цепляться к словам и терминам ( никто не без изъяна), а можно попытаться понять друг друга. Для меня важнее второе.

Отредактировано Hloy (2011-04-28 20:45:09)

Мне трудно простить невежественное упорство и духовную глухоту. 
Так что - не прощаю!
Поскольку ты соскальзываешь на "личности" - беседу с тобой прерываю. Это - не мой жанр.
Уточню, что я понимаю под НЕВЕЖЕСТВОМ -
Это - заимствованное знание или книжное.
Все законы, которые ты тут приводишь как некие оккультные откровения были открыты мной лично для себя еще в молодости. Без всяких Трисмегистов.
Только позднее я узнал, что "открыл велосипед".
Могу очень много тебе рассказать и о законе аналогий и о тонких мирах и о мире огненном - не из книжек, а из своего духовного опыта.
Закон же причинно-следственных связей - вообще, сильно сомнительный закон. Еще нужно очень серьезно разбираться о его происхождении и о причинах, ВЫНУДИВШИХ внедрить его в человеческую общность.
Бесплатный совет - бросил бы ты читать все эти мудреные эзотерические книжки - посмотрел бы на жизнь СВЕЖИМ ВЗГЛЯДОМ - проку бы в "духовном развитиии" и "развитии сознания" - было бы куда больше.
И еще. Ты очень скверный  и некудышный собеседник.
Не отвечаешь ни на один поставленный вопрос.
Даже не пытаешься.
Твоя тенденциозность скучна до невероятности.
Прощай, неудавшийся оккультист. 
Твои "поливки" Мегре - просто неприличны.
И знаешь почему - потому, что Анастасия системно и квалифицированно выступила против твоего любимого оккультизма и предложила простой и естественный путь, который РЕАЛЬНО ведет к развитию и сознания, и души, и мышления, и тех самых новых качеств.
И все это В ЛЮБВИ.
А любовь, как известно, никогда не перестает и выше любого знания и любой веры.
Оказалось, что оккультная игрушка, которую ты держишь якобы в руках - просто эпизодическая ерунда и сбой в развитии.
Вот ты и злобствуешь понапрасну.
Кто-то попытался отнять у дитя любимую игрушку. У---уууууу....
Сними с себя оккультные шоры - и все будет хорошо.

Отредактировано Виталий (2011-04-29 01:04:10)

Мне очень жаль, что ты поняла мои высказывания как "охаивание".
По существу - этого не было и в помине.
Я попытался донести не очень банальную мысль о том, что духовные системы, существующие в нашей реальности - плод или некая странная сумма духовных противоречий в высоких слоях бытия.
И предложил отнестить со всяким вниманием ко всему рынку "духовных предложений".
Если кратко - предложение мое сводится к сознательному отказу от духовной всеядности.
И "молочная пища" может привести к растройству желудка, если в ней содержится растворенный и невидимый и неощущаемый рецепторами яд..
Что и происходит, на мой взгляд.
Если в начале пути вектор отклонится на пол-градуса, то ближе к концу попадание в цель невозможно.
И общецивилизационный взгляд с якобы гуманным и терпимым оттенком - не самая удачная из возможных позиций.
Все-таки этичность предусматривает ясное понимание - что хорошо, а что плохо. А значит, и известную НЕПРИМИРИМОСТЬ.
Именно поэтому один поступок становится совершенно невозможным, а другой - предпочтительным.

Отредактировано Виталий (2011-04-29 00:59:38)

К сожалению - это исключение.
До чрезвычайности редкое и, я бы даже сказал, НЕЖИЗНЕННОЕ и НЕЖИЗНЕСПОСОБНОЕ в существующем социальном контексте.
Великие любовники, носители великой любви - такие как РОМЕО и ДЖУЛЬЕТТА или ТРИСТАН и ИЗОЛЬДА  - погибли. Осталась ЛЮБОВЬ - пусть в литературной форме.
Погиб и Иисус, и Сократ.
К сожалению, получается так, что либо ЛЮБОВЬ УМИРАЕТ, а ее носители остаются, либо носители умирают, а ЛЮБОВЬ ОСТАЕТСЯ.
Как-то УЖАСНО НЕСКЛАДНО и ДОСАДНО!!!!
Ведь все дебаты об инсайдерах, как мне мнится, и должны ответить на вопрос - ПОЧЕМУ ЛЮБОВЬ УМИРАЕТ в нашем мире?
Почему ее так катастрофически мало?
Почему две САМЫХ ВАЖНЫХ ВЕЩИ - Любовь и Мысль - столь не модны в нашей цивилизации?
Почему они постоянно ГЛУШАТСЯ в любых своих проявлениях?

Отредактировано Виталий (2011-04-29 01:21:46)

Это только так кажется.
А на самом деле - у каждого своя тропинка в дебрях.
Выведет ли она на широкую дорогу - еще вопрос!
А путь-то всего ЕДИНСТВЕННЫЙ.

Исток важен, так как именно он и определяет  конец.
И универсальная формула есть!
А индивидуальные "указатели" легко ведут к пропасти.
Разьве не туда движутся все?

Отредактировано Виталий (2011-04-29 01:31:31)

Виталий, Ты "Ясновидение" путаешь с видением ауры. Это глубокое ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Ясновидение это новый, более ВЫСОКИЙ уровень сознания. Это более глубокое,
ясное понимание сути вещей и явлений. Это предвиденье событий.....
Вот такое же поверхностное знание у Тебя обо всем, что Ты пишишь(остановка мысли,  Оккультизм......). Самое страшное в том, что эти знания Ты впариваешь всем как
ИСТИННЫЕ .
Прежде чем порочить Оккультизм вместе с Мегре и на основании "своего духовного опыта с КАКИМ - ТО там "духом", прочитай тему Максима(хозяина форума)  "Оккультные знания"
Истинными Оккультистами, Великими Посвященными в эту Науку были Гермес, Кришна, Иисус....  именно с Ее помощью ОНИ творили "чудеса".

Отредактировано Валентин (2011-04-29 07:41:06)

"Ясновидение" может быть осуществлено разными внутренними органами и иметь много уровней.
У китайской традиции, например, есть ПЯТЬ видов внутреннего зрения, "видение ауры" - всего один из способов.
И я ничего о "видении ауры", как исключительном и единственном способе "ясновидения" ни разу не говорил. Мало того, в одном из постов я и говорил, что видение ауры не так уж много дает, так как аура отражает лишь текущее состояние человека.
Это очередная тенденциозная фантазия Валентина.
Кроме того, есть особая настройка, позволяющая воспринимать духов разных слоев обитания. Таких слоев мне известно три.
Кроме того, иная настройка позволяет "видеть" на расстоянии, но в физическом плане.
Есть настройка обеспечивающая видение "во времени", то есть "предвидение" или "пророчества".  Для "видения" во времени, как и для "путешествия"  во времени же есть специализированный "инструмент". Он "расположен" топографически в зоне позвоночного столба.
Есть "видение", которым можно видеть внутренние органы, вплоть до клеточного или даже молекулярного и атомарного уровня. Таким видением обладают некоторые целители.
Можно видеть энергетические потоки и соответствующие им энергетические центры в поле человека, а также внутренние тела человека.
Можно видеть ДУШУ, знать ее состояние.
Можно так же видеть и дух человека, понимать его уровень, силы или мощность и даже "духовные изъяны".
Возможно, то о чем говорит Валентин, определяя ясновидение, как "новый, более высокий уровень сознания" - это "видение" космических процессов тонкого плана.

В традиции дзен подразделяются три уровня. Специалисты дзена говорят о "трех уровнях" раскрытия Аджна-чакры.
Низший уровень - это телепатия и гипноз.
Как они описывают высшие уровни - мне неизвестно. Но предполагаю, что это способность воспринимать реальности, где обитают создания, не имеющие физического тела.
Например - ангелы, архангелы, херувимы, серафимы и т.д.  Выше уровня серафимов лично у меня восприятие отказывает.
В христианской традиции никто не говорит об этих уровнях. Возможно это и верно. Принято говорить "Мне Бог открыл то-то и то-то". Это избавляет христианских подвижников от культа собственного духовного Эго.

Где Валентин увидел мое стремление "опорочить" оккультизм - мне неизвестно.
Тем более, что сам-то я "оккультист со стажем", только не делаю из этого трагедии или чего-то сверх особенного.
Все, что я хотел сказать об этом векторе, так это только то, что ОККУЛЬТИЗМ не может быть ВСЕОБЩИМ ПУТЕМ в силу своей специфичности, а по моему мнению еще и однобокости. Но и об этом я достаточно аккуратно говорил еще в самом начале общения с Кикбоксером. 
Кроме того, этот путь частенько закрывает глаза своим адептам на текущую жизненную реальность.
С этим я часто сталкивался, общаясь с целителями довольно высокого уровня компетентности. У них даже язык общения меняется и становится для большинства малопонятным.
Способность "видеть" различные уровни Реальности частенько становится "кормушкой" для кормления своего эго, да и кормушкой для своего кармана. Именно так, полагаю, и появляются лжепророки и лжеучителя.
Реальные духовные мастера всегда предупреждали об опасности отрыва от земного бытия и подчеркивали ОСОБУЮ ВАЖНОСИТЬ и ЗНАЧИМОСТЬ ФИЗИЧЕСКОГО ПЛАНА.
Так что здесь я ничего нового не сказал.
Оскорбительный тон Валентина вынудил меня дать пояснения по этой теме.

Если кто-то (кроме Валентина) считает, что я "впариваю" какую-то туфту - убедительно прошу высказаться.

Мегре ничего порочащего оккультизм не говорил.
Это тоже больное фантазирование Валентина.
Анастасия же говорила об "оккультном" периоде человечества, как о сбое естественного бытия. Надо сказать, что это место в ее системе мышления для меня так и осталось малопонятным. Но основную идею о том, что оккультизм и эзотерическое знание может вести к обособлению адептов, вполне разделяю. Кстати сказать, та же ее мысль о пагубности обособленности звучит и по отношению к позитивистским ученым.
И последняя оскорбительная интонация Валентина о "духовном опыте с КАКИМ-ТО там "духом".
И здесь Валентин проявил тенденциозность. Я говорил об опыте общения с разными духами совершенного разного смысла, предназначения и уровня бытия. Устойчивый и постоянный контакт и взаимопроникновение у меня с духом Христа. Редко бывают счастливые контакты с Его и Всеобщим Отцом, но это не по моей инициативе.

Извиняюсь, что посвятил так много времени разговорам "о себе".
Но оставить "поливочный пост" Валентина без внимания считал не возможным для себя.
Из опыта общения с эзотериками (в том числе, с моей любимой Хлоей), Валентин - единственный, кто проявляет некую особенную "фанатичность" по отношению к оккультному знанию. Обычно, эзотерики наиболее спокойные и взвешенные люди, лишенные и фанатизма и тенденциозности.
Удивительно, что эзотерический путь привел Валентина на стезю тенденциозных суждений, переходящих на "личности".

Я так много посвятил времени изучению этого вопроса, в том числе, и о "себе-любимом", что лично у меня все сомнения иссякли.
А начинал я с полного отрицания. Мало того, тех, кто думал подобным образом подозревал в психических расстройствах.  Может быть "болезнь" теперь перекинулась и на меня. Но объем информации на эту тему и личные наблюдения говорят совершенно об ином.

Не очень понятно почему нужно использовать их методы. Да и даже теоретически это невозможно, так как "их методы" подразумевают контроль над КАПИТАЛОМ и СМИ. Кто может себе это позволить. Да - никто.

Ну... комфортность - это едва ли ни главный инструмент манипуляторов. Или главный продукт "внушения". И вряд ли можно корректно говорить об "их личном выборе". Никакого выбора по существу не было с самого рождения человека. Это — лишь кажимость, приятная, но химеричная
Собственно об этом и речь. Инсайдеры, говоря о своей особой роли по внедрению "СВОБОДЫ ВЫБОРА" в сознание раннего человечества, по существу со временем лишили человека даже шанса на свободный выбор.
Вопрос о "вправе ли насильно изымать" не имеет универсального решения. Каждый "освободившийся" решает этот вопрос ИНДИВИДУАЛЬНО.

Наверно, но не уверен до конца, ты права.
Единственно, что ПУТЬ АГРЕССИИ - это продукт страха и животного и социального. Мне так думается, а страх продуцируется многими факторами от личного невежества до информационного и силового внешнего давления.
Индивидуализм - явление сложное и многозначное. В поверхностном понимании это - И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН или КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ.
В этом есть некое очарование САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, выпадения из толпы или стада и желания "не плясать под общую дудку".
И наверно, как ЭТАП САМОСТАНОВЛЕНИЯ - индивидуализация необходима.
Это "самостановление" и может оказаться ЕДИНСТВЕННЫМ способом вырваться из-под влияния манипуляторов и всей СИСТЕМЫ. И здесь без КРИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ не обойтись, как в социальном смысле, так и в личном.
Только так можно осознать наличие в себе хотя бы зачатка СВОБОДЫ ВОЛИ и постепенно ее развить.
А вот потом, полагаю, необходимо придти к  коллективному взаимодействию. Хотя бы по мере сил.
Мой шеф любил говорить - "РАЗРУГАТЬСЯ - УМА И ТАЛАНТА НЕ НУЖНО".
Вот для этого коллективистского взаимодействия нужны и ум и талант.
Кроме того, индивидуализм предполагает и КОНКУРЕНЦИЮ. Конкуренция тоже по своему смыслу дуалистична.
Скажем, конкуренция в сфере культуры, может породить шедевры.
Например - Леонардо да Винчи и Микельанджело, Фитцджеральд и Хемингуэй, Достоевский и Толстой. Таких пар человеческих гениев можно насчитать много. Возможно в этом виде конкуренции творческий дух человека шлифуется и совершенствуется.
Но даже при такой, казалось бы, продуктивной конкуренции, душа остается за бортом внимания конкурирующих творцов.
Конкуренция в экономической и политической сферах проявляет исключительно желание добиться цели ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - здесь полный ущерб человеческому началу. И выглядит она (конкуренция) много хуже ЖИВОТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ, которая ориентирована на биологическое выживание вида.
И все-таки... Во всех этих обсуждениях — исчезает ДУША, как смысл земного бытия.
Может я и ошибаюсь. Даже скорее всего.
Можно предположить, что любимый тобой ГУМАНИЗМ — есть  необходимая  СОЦИАЛЬНАЯ СРЕДА для возрастания души.
Но как-то это выглядит столь теоретично, что становится почти УТОПИЕЙ.

Отредактировано Виталий (2011-04-29 11:07:32)

Хлоя, вот еще подумалось, что гуманизм в своей не личной и не этичной, а социальной и моральной форме, это скорее всего - КОНФУЦИАНСТВО.
Мне всегда казалось, что именно конфуцианства с его идеями о внешнем благородстве, сильно не хватает, например, в России.
Боюсь, что без этапа развития конвенционального мышления и поведения, не возможно перейти к этапу ДАОССКОЙ естественности, когда "добродетели становятся искренними"
Всерьез о гуманизме, как движущей силе, можно говорить только с "даосского" подхода.
Конфуцианский же в данном контексте является как бы ПРОМЕЖУТОЧНЫМ от дикого проявления инстинктов (и животных и социальных - то, о чем ты так складно сказала в своем посте о МОНСТРЕ) к ИСТИННО НРАВСТВЕННОМУ.
У меня даже есть эссе на эту тему под названием "От человека разумного к человечку этичному". Но это эссе исключительно о ВНУТРЕННИХ ЭТАПАХ И ПРОЦЕССАХ становления "гомо этикус" (не уверен в своей латыни - прости). По существу - для людей с внутренним зрением, но, как по мне, получилось довольно складно. Ибо, пусть даже на личном опыте внутреннего созерцания,  но УБЕДИТЕЛЬНО удалось показать, что ЭТИКА - не условное или философское понятие, а ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс духовного развития, имеющий устойчивые внутренние формы. Немного я кажется уже здесь об этом рассказывал.
Я бы даже с удовольствием разместил это эссе где-нибудь здесь для коллективного ознакомления, но совершенно не знаю как это сделать практически. Там приблизительно 20 страниц текста. Если интересно, то подскажи технологию. Я где-то на этом форуме встречал ссылки на размещенный личный материал. Но ничего не понял как это можно сделать.

Честно говоря - не знаю. Это вопрос скорее к Саше или Максиму. Но Максим сейчас занят духовным проектом, в реальной жизни  у него нет времени участвовать в обсуждениях на форуме.
Возможно, Саша тебе подскажет.
Это к вопросу размещения материалов на данном форуме.

Отредактировано Hloy (2011-04-29 12:38:34)

Ирочка, спасибо тебе за ГУМАНИЗМ! Он гибкий и светящийся!
Сложность данного форума заключается, как по мне, в некоторой категоричности и жесткости в высказываниях отдельных оппонентов, которые очень граничат с косностью. Так же как и застой в размышлениях при переходе на личности. Не бывает так, что "все ни в ногу, а один в ногу", так же как и существование двух мнений "одно моё, а другое неправильное".... Как раз нехватка гуманизма и есть тому причина, похоже. Какой бы утопией это не выглядело.