Оставляю Вам Кикбоксера, как боле приятного и гуманного собеседника.
Уверен, что Вы сольетесь во взаимопонимании.
Правда в том случае, если Кикбоксер к этому моменту научится читать и понимать прочитанное.
Гуд бай, милые эзотерики!

Привет всем! Я поддерживаю Иру. Два самородка,молодцы, два умнейших мужчины, как приятно вас читать, лицезреть и просвещаться Вашим светом.Это и отлично, что вы сверкаете разными гранями, нам-то со стороны виднее.Вы достойны друг друга. Виталий, мы только ( или я только) начали вникать в то серьёзное, о чём вы пишите и хотите донести..., и как больно будет Ирине, которая цементировала отношения, а они рассыпаются.И обещали о Любви рассказать, о самом главном!? Что же Вы пасуете. Мы ждём с нетерпением продолжения ...........)))))

Ниже я привожу краткие отрывки из статьи на похожую нами обсуждаемой темы

«Центр всемирной теневой власти, известной как «Мировое Правительство» – верхушка международной финансовой олигархии. Это – примерно 300 богатейших семейств мира, контролирующих примерно столько же денежных средств, сколько приходится на остальные 6 миллиардов населения ( с учетом этнического фактора разрыв еще больше). Это значит, что каждый клан( семья ) финансовых олигархов контролирует столько денег, сколько получает 20 миллионов прочих жителей Земли – хотя в число неолигархов входят и долларовые миллионеры.

Почему речь идет не об отдельных лицах, а именно о семействах? Все очень просто: человек смертен, а капитал и связанные с ним власть наследуется, обеспечивая династии практически вечную жизнь.

Цель «вечно временной» власти проста: государства и нации должны знать свое место не покушаться на наследственную власть олигархии. Что касается крупного капитала, то со времен дедушки Ленина он не изменился : он всегда был и будет антинационален и антипатриотичен - но при этом династичен и этничен.
Мировые деньги и мировые цивилизации живут по разным законам и победят либо деньги, либо цивилизация.
Исполнительные структуры мировой власти - не привычная телезрителю властная «вертикаль», а многоэтажная глобальная сеть из автономных узлов управления, работающих, как правило, под прикрытием - официальные цели этих организаций не соответствуют настоящим. Новый мировой порядок описывается скорее в терминах «сетевых войн», нетрадиционных видов оружия и спецопераций, чем в рамках обычной политологии, привязанной к парламентской демократии и выборным технологиям..

Бесструктурное управление очень похоже на электрический лов рыбы: нет ни сетей, ни приманок гарпунов, ни крючков , просто приложено напряжение. Но при включении тока вся рыба, независимо от размера и породы, «СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО» плывет к электроду, где ее просто черпают сачком или хватают за жабры. Примерно так же действуют технологии глобального управления. Как говорят китайцы, «Невыразимое в словах неистощимо в действии».

Мозговые тресты
Именно они и их ведущие эксперты формируют политику Нового мирового порядка», и ее идеологическую оболочку. В числе самых знаменитых – «Рэнд», «Фонд наследия», «Римский клуб», Гарвардский, Колумбийский и Йельский университеты.
Мозговые центры» первого ряда не просто правят – они командуют национальными правительствами, разрабатывая – естественно по хорошо оплаченным правительственным заказам - ключевые нормативные и доктринальные документы.
В системе мировой власти они играют роль Генерального Штаба, разрабатывая доктрины и уставы, готовя на подпись планы военных операций и приказы командования.
***
Как видим, основа неуязвимости «мирового правительства» - его невидимость, а его главный метод экспансии - ослабление и размывание национальных государств и национальных экономик. Понимающему достаточно.
Большинство людей живет сегодняшним днем, совершенно не беспокоясь о том, куда же движется их страна со своей технотронной цивилизацией, основанной на глобальном использовании мировых ресурсов. Они твердо убеждены, что у них есть некие права и гарантии и поэтому с ними и их детьми ничего никогда не случиться.
Именно такая жизненная позиция была воспитана у большей части населения моделью «государства благосостояния» (или «развитого социализма»).
Именно убеждение в том, что «верхам» нужно если не их процветание, то, во всяком случае, их голоса и рабочие руки, и позволяет тайному мировому правительству проводить свои планы по глобальному управлению процессами во всем мире.
Между тем сегодня, когда мировое производство и благосостояние ограничивается не производством, а нехваткой невозобновимых ресурсов, люди представляют не столько ресурс, сколько источник накладных расходов – и подлежат сокращению.
Одним из инструментов политики мирового правительства является так называемый «Римский клуб», официальной целью которого считаются научное обеспечение «устойчивого развития», а целью неофициальной – пропаганда концепции «золотого миллиарда», т.е. «мягкого» геноцида 80% населения Земли.
«Комитет 300» давно постановил, что в будущем мир должен стать «лучше и меньше – намного меньше, чем сейчас» (1-2 млрд.). В чем состоит их идея «лучшего мира»? Миллиарды «бесполезных едоков» – потребителей ограниченных природных ресурсов – должны быть «отбракованы» и уничтожены.
Изменение образа человека. По мнению политтехнологов глобализма, нация должна быть «запрограммирована на изменения» и должна настолько привыкнуть к таким запланированным изменениям, что на фоне действительно глубокие изменения будут едва заметны. Сегодня развод не вызывает осуждения, количество самоубийств стремительно растет, и они почти никого не удивляют, отклонения от социальных норм и сексуальные извращения, упоминания о которых считалось вульгарным в приличном обществе, стали обыденным явлением и не вызывают особого протеста.
Времена не меняются – их меняют. Все изменения заранее запланированы и происходят в результате тщательно рассчитанных действий.
Люди просто заснули и позволили ввергнуть себя в апатию, вызванную чрезмерными возможностями выбора. Эти изменения лишают нас воли к сопротивлению – мы становимся вялыми, апатичными не успевая реагировать на специально отвлекающие нас раздражители. Существует и технический термин для этого состояния. Оно называется «глубоко проникающее длительное напряжение».
Ошеломляющий рост бессмысленного насилия, серийных убийств и самоубийств, ужасающий уровень разводов, сатанинские серийные убийства, исчезновение тысяч маленьких детей, похищенных на улицах сексуальными извращенцами, обвал порнографии, сопровождаемый «разрешенностью» на телеэкранах – несомненные признаки перманентной массовой шизофрении, глобальной психической эпидемии.
«Глубоко проникающее длительное напряжение» стало частью нашей новой окружающей среды, которая настолько же опасна, как и отравленный воздух, которым мы дышим.

«Шоки будущего» - это название особой психотехнологии, предназначенной для манипулирования целыми группами населения, чтобы вызвать у них «шоки будущего». Эти «шоки» представляют собой серию событий, которые происходят так быстро, что человеческий мозг оказывается не в состоянии осмысливать информацию.
Примеры подобных «шоков» - Буденовск, «Норд-Ост», взрывы домов и метро – с последующим массовым смакованием кровавых подробностей в СМИ. Именно СМИ превращают диверсии и преступления в террористические акты.
Наука продемонстрировала, что сознание имеет четкие пределы осмысления - как в отношении количества изменений, так и в отношении их природы.
После серии непрерывных шоков «целевая группа» населения входит в такое состояние, когда ее члены больше не желают делать выбор в меняющихся обстоятельствах. После навязчивой демонстрации бессмысленного насилия, наподобие лос-анжелесских войн уличных банд, серийных убийств, изнасилований и похищения детей ими овладевает апатия, воля и способность к сопротивлению парализуется.
Все это является результатом намеренной стратегии, разработанной социальными инженерами, которая нацелена на самое уязвимое место – на наше представление о самих себе, на то, как мы сами себя воспринимаем. Такая обработка сознания приводит к тому, что мы становимся подобными стадо овец, которых ведут на убой. ( В отличие от других млекопитающих – тех же собак, лошадей, свиней, тонко чувствующих угрозу, у баранов совершенно отсутствует страх смерти)
Психика истощается постоянной необходимостью выбора из множества вариантов, и, в конце концов, мы впадаем в полную апатию».
Конец цитаты.

Что же означает термин «ПСИХИКА ИСТОЩАЕТСЯ», скажем, на медицинском языке? Разумеется – это ДЕПРЕССИЯ.
Я уже приводил поразительную цифру. На Земле – 450 миллионов больных психическими заболеваниями. 
Что же означает термин «ПСИХИКА ИСТОЩАЕТСЯ» на религиозном или метафизическом языке?
Разумеется – это ГИБЕЛЬ ДУШИ.

Позже отвечу на "текучку"

Я учту, Хлоя.  Попробуем найти противоядие.
Оно еще впереди.

Так и есть. Всё, о чём пишется в статье людям известно...., и о клубах, и об университетах и о их деятельности. Народ не обманешь, он тоже чувствует, что еда - отрава, зубная паста и мыло разрушают гормональную систему, что идёт геноцид людей. И насчёт депрессии и психзаболеваний тоже верно.Но мы все одно, те, кто думает, что спрячется в бункерах и спасётся, ошибаются. Для психической энергии нет преград.И рак косит всех подряд, независимо от денег.

"Мировые деньги и мировые цивилизации живут по разным законам и победят либо деньги, либо цивилизация." Больше склоняюсь к мнению, что победителя не будет, мы все - одно.

Ирина, спасибо за ссылку, всё ясно, чётко, доступно написано, просто как для домохозяек.  

В идеале - это как в физическом вакууме?

Каким образом мы можем наблюдать действие законов без исследователя - наблюдателя.
Те самые законы, на которые мы все здесь ссылаемся  имеют собственную степень неопределенности. Они неоднозначны и действуют только в тех системах, для которых созданы , как описание этих систем и взаимодействия частей систем и самих систем.
Пространственно - временные признаки тоже в последнее время становятся все более размытыми.
Вы пишите о нашем мире,я так понимаю, что о нашей вселенной, как о замкнутой, целостной системе. И в тоже время используете термины - бесконечность и вечность. Со вторым не уверена, что почерпнула его из Ваших постов, но первое Вы точно использовали в данном контексте.
А как быть с нами, как частями цедого? Мы - открытые системы?
А с мiрозданием...

Из меня никакой физик, объясните мне популярно, как соотносится время с замкнутостью в квантовой системе и как бесконечность можно представить себе ввиде замкнутого контура.
У меня в эти дни практически нет времени на вдумчивую аргументацию - гостья, праздники, в общем, помимо всех обычных дел - дополнительные, требующие моего в них участия.
Как только будет возможность, напишу. Я не спорю с Вами, я пытаюсь разобраться, также, как и Вы, судя по всему.

Если давать "объективную" оценку деньгам, то деньги – это инструмент, с помощью которого можно и спасти кого-либо или  навредить даже самому себе. Очень популярна идея об «интимной» связи евреев с деньгами. Хотя, бывало, они жили беднее окружающих, но деньги у них имелись всегда.
  Так вот один раввин сказал, что числовые значения слов «мамона» ( что в переводе с арамейского означает «богатство») и «лестница» совпадают.Деньги – это лестница.
Подниматься по ней или спускаться – решает сам человек. Кроме того деньги необходимы и удобны в расчётах. Нужно уметь давать правильный ответ на вопрос : « А что вы собираетесь делать с деньгами?» И ответ зависит от душевного здоровья  или нездоровья человека.Деньги  необходимы!!!
 

Мы, отдельно взятые человеческие существа и те системы, в которых мы принимаем участие в качестве физических, социологических, политических подсистем - являемся открытыми системами?
Единый, включающий в себя локальные системы - замкнутая, закрытая, самодостаточная система? Или только мир проявленный, являясь частью единого - замкнут?

Согласно второму закону термодинамики энтропия замкнутой системы нарастает.

В любом случае наш мир, имеющий временные рамки, является частью Единого. Он не может быть выделен из него, то есть выделен из бесконечной системы, не имеющей никаких - ни пространственных, ни временных ограничений. Потому как сразу же возникает вопрос - куда. Который я и задавала. Наш мир - часть Единого. С помощью Духа он имеет с ним связь, в том числе и обратную связь. Вопрос информированности. Если Единый - бесконечен, то и процессы, происходящие в нем могут иметь вариант бесконечности, вектор, берущий начало устремляется в бесконечность. Хотя я бы не ограничивала и начало.

В.Э. Абракитов. ФИЛОСОФСКИЕ РАССУЖДЕНИЯ О ЗАМКНУТЫХ СИСТЕМАХ

     Идеальных замкнутых систем не существует.
Во всяком случае, мы не можем привести ни один пример действительно замкнутой системы, на которую извне не оказывается никакого внешнего воздействия, или которая не сама не оказывает ответного воздействия на внешние раздражители, в которой отсутствует  обмен энергией с другими системами.
  Мы не можем представить замкнутую систему в виде, например, изолированной от внешнего мира комнаты. Пусть даже в этой комнате исключены всяческие механические воздействия, а стенки ее обеспечивают идеальную тепло- и звукоизоляцию, и совсем непрозрачны для света - но есть ведь еще электромагнитные волны, которые с успехом проникают в нее;
есть, помимо всего прочего, еще и радиоактивное излучение, не говоря уже о гравитационном поле... 

А планета Земля в целом подвержена бомбардировке потоков различных излучений из космоса, и элементарные частицы - нейтрино - буквально пронизывают ее насквозь, оставаясь при этом почти (?) неуловимыми!
И если мы видим свет далеких звезд, и пытаемся их исследовать с помощью радиотелескопов, то очевидно, что эти отдаленные космические объекты оказывают какое-то влияние на нашу Солнечную систему (так называемый принцип Маха). Таким образом, не может быть создан идеальный вечный двигатель, представляющий собой полностью замкнутую систему. Любой работоспособный вечный двигатель относится к классу мнимых вечных двигателей (типа ветряной мельницы, вечного двигателя, реализованного на перепаде температур или изменения барометрического давления).

     Таким образом, получается, что просто не корректен закон сохранения энергии, одна из формулировок которого, как известно,  гласит: “В замкнутой системе энергия не возникает и не исчезает; она только преобразуется из одной формы в другую”...

     Но...

     Имеется незамкнутая система, например, отдельный атом, который помещен в другую незамкнутую систему  молекулу, которая, в свою очередь, помещена в другую незамкнутую систему высшего уровня - в твердое тело, которое помещено в следующую незамкнутую систему... И т.д., до тех пор, пока мы подойдем к такому глобальному и всеобъемлющему понятию, как Вселенная; а еще более глобального и всеобъемлющего понятия, чем Вселенная, у нас просто нет...

     Так вот - с точки зрения вышележащей системы нижележащая незамкнутая система является замкнутой, если она входит в вышележащую систему в качестве составной части.

Рис. 1 Иллюстрация вложенности незамкнутых систем друг в друга, в результате чего с точки зрения вышележащей системы нижележащая незамкнутая система является замкнутой, если она входит в вышележащую систему в качестве составной части

Величина разомкнутости кольца (симметричной системы) определяется толщиной кольца, умноженной на число. Следовательно, величина разомкнутости плоской круглой (симметричной) системы, характеризующейся единым (основным) параметром Р, есть разность этих сходственных параметров для данной и нижележащей системы или вышележащей и данной системы, умноженной на число. Величины разомкнутости разных систем в одной иерархии пропорциональны.

     В то же время с точки зрения нижележащей системы вышележащая система является незамкнутой, если эта нижележащая система является частью вышележащей.

     Интересен вопрос: замкнутой или незамкнутой является ли система с точки зрения равнозначной ей системы адекватного назначения. Например, человек с точки зрения человека?

p.s. Рассуждения о справедливости закона сохранения энергии в этом случае теряют смысл. Действительно, мы не можем указать границы Вселенной, а следовательно, вынуждены представлять её как совокупность вложенных друг в друга незамкнутых систем, одна из которых, как матрёшка, включает в себя другую подсистему – «матрёшку», та включает в себя третью подсистему – «матрёшку», и т.д. Мы находимся в одной из таких внутренних подсистем (в системе планеты Земля, вложенной в Солнечную систему, которая, в свою очередь, вложена в одну из галактик, и т.д.), являемся частью социальной системы (государства), частью системы биосферы, и т.п., и нас самих (тело отдельного человека) можно рассматривать как систему органов (центральная нервная система, сердечно-сосудистая система, пищеварительная система, и т.п.), которые, в свою очередь, представляют собой системы атомов и молекул. Атом состоит из элементарных частиц, которые… В общем, продолжать можно до бесконечности).

     В пределах какого-то такого срединного уровня, одного из промежуточных, срединных колец с рис. 1, система действительно получается замкнутой. В её пределах и всецело действует закон сохранения энергии (и это есть доказательство нашей теории). Если же когда-либо закон сохранения энергии будет опровергнут, то это тоже будет доказательством нашей теории, и это будет означать лишь одно – ниспровергателям закона сохранения энергии удалось прорваться на внешнее кольцо рис. 1, туда, где нет вовсе никаких ограничений…

     Или же, наоборот – в микромир: и тогда мы сможем найти все разрывы колец из рис. 1, словно бы выходы из запутанного лабиринта.

Отредактировано Angela (2011-04-17 19:38:58)

Судя по твоим предыдущим постам - материи не существует. Так что сохранять будем...

А почему вы не указываете, что это в замкнутой системе. А вдруг  замкнутых систем  не существует?!