Так, дорогие мои, давайте избегать крайностей. Фанатики и богохульствующие есть в любой религии. Да, должен признать, что иудаизм пока остается единственной религией, которая отрицает Иисуса не только как божественную сущность, но и как пророка-мессию. Хотя и здесь есть свои ответвления, например, мессианский иудаизм. В Исламе, например, считается, что ни один человек не может быть мусульманином, если он не верит в Иисуса. Но они его считают величайшим пророком, но ни в коем случае не Богом. И на это имеются свои основания.

Стоп-стоп-стоп. Во-первых, само зачатие просто так не происходит, а уж рождение и подавно. Даже если кто-то считает, что "залетел случайно", или не понимает, как это не помогли противозачаточные средства - здесь прослеживается определенная космологическая и кармическая закономерность. Насчет болезней - очень рекомендую книгу Лиз Бурбо, "Твое тело говорит: люби себя" (как и другие книги, представленные по данной ссылке).

Большинство наших болезней - это следствие наших же установок, ментальных, психических, образа жизни и т.д. Естественно, тут применим кармический принцип "Что посеешь - то и пожнешь", но людям свойственно списывать это на абстрактную Карму (или на генетику родителей), даже не желая разобраться в причинах возникновения той или иной болезни. То же самое и со страданиями. Винить в этом родителей? "И причиной всего этого буду я...." С какой стати? На том основании, что "родили"? Да вы поймите, что не мы выбираем детей, а они - нас. Причем, в строгом соответствии с той же Кармой, собственной, наработанной в прошлых жизнях, к которым вы можете вообще никакого отношения не иметь. То, что вы причинили этой душе, вы причинили не фактом рождения в мир (за такую возможность проработки ребенок - когда достигнет понимания - должен быть только благодарен). А вот если мы - уже после рождения ребенка - причиняем ему сознательно боль или пичкаем религиозными догмами, уводящими от Истины - вот тут мы действительно несем уже кармическую ответственность. И не только за это.

Я и сам потора года всем талдычил, то дети выбирают нас и посланы для того, чтобы нас воспитывать. Вот только отрицать наше участие в этом процессе я бы тоже не стал. Или сталкивать это на уровень бессознательного. Вот желудок выделяет желудочный сок действительно бесознательно, а сексуальность осознана и подконтрольна человеку. Человек сам решает, идти на близость или не делать этого. Вот если бы оплодотворение осуществлялось на расстоянии (ну, типа посмотрел на женщину с вожделением - и вот она уже автоматочески оплодотворена) тогда да, мы тут не ответственны.

Мы все недочеловеки, особенно если применить известный постулат Ницше об Übermensch, "сверхчеловеке": "человек - это то, что должно превзойти". И пока мы не превзошли свою собственную животную природу, мы самые что ни на есть "недочеловеки".

Теперь по поводу "еврейской среды". Причем здесь евреи, по большому счету? Ах, да! Кругом одни евреи, следовательно, логика проста как пень: во всем виноваты жиды, раз кругом одни евреи. На кого же еще спихнуть? Не на аборигенов же Новой Зеландии.
Вспомните вводную лекцию покойного генерала-майора Петрова. С чего она начинается? С показа демонстраций, устроенных антиглобалистами. Раз существуют, «анти-», значит, есть и сами глобалисты. И чем заканчивается эта лекция? Тем, что антиглобалисты – инструмент тех же самых глобалистов. Включая, кстати, и самого Петрова. И самое забавное в том, что мы, сами того не подозревая, подобным взглядом только усиливаем и подогреваем экстремальность, выступая невольно в роли «анти-» (глобалистов, семитов и т.д.), а по сути – только играем на руку тем, кто заинтересован в подобной экстремальности (или подчеркивании ее видимости).

Сама экстремальность – термин весьма относительный. Как с помощью Фотошопа можно искусственно увеличить светотеневой контраст, вплоть до обесцвечивания и провалов в «белое» или «черное», с экстремальной градацией переходов и оттенков, точно также существуют и манипулятивные средства на уровне массового сознания, когда искусственно создаваемый контраст только смазывает границы и «ослепляет взгляд» экстремальностью переходов.

Да, если мы посмотрим на историческую траекторию развития, то заметим, что на протяжении уже как минимум двух тысячелетий евреи занимают доминирующие позиции в обществе, как в политико-экономической и торговой, так и в культурно-образовательной и артистической области. А с появлением голливудской «Фабрики грёз» и СМИ - и там тоже. Но еще раз вернемся к упомянутому генералу Петрову. Он очень хорошо показал и объяснил общие тенденции и причины такого явления. И здесь нужно понимать, что всю эту «кашу» заварили египетские жрецы, а сами евреи послужили лишь «генетическим плацдармом» и явились фактически жертвой «шахматных игр» куда более серьезного масштаба и порядка.

Борьба противоречий имеется в любой сфере, в любом явлении, и в том числе в любой народности. Вспомним хотя бы русские народные сказки. Какая там борьба, какие образы! Ах, да! Кто-то может сказать, что и тут не обошлось без евреев. Илья Муромец, Алёша Попович… Фамилии вам ни о чем не говорят? Таким макаром можно и паранойю приобрести. Или стать макашовым, баркашовым и прочими шариковыми. 

И ещё… Помню, как моя мама, в свое время будучи заведующей известной музыкальной школы в Москве, и преподавателем фортепьяно, как-то сказала, что у нее много способных учеников, но самые одаренные – евреи. После чего добавила. «Но они достигают этой одаренности одним местом…» Каким? – не понял я. Она улыбнулась и показала на зад. Усидчивостью! Вспомните фрагмент из Покровских ворот: «Играй, Яшенька, играй!» Так что если кто-то достигает экстремальных результатов в творчестве и жизни – это говорит о старании, труде и усилиях, превосходящих порой человеческие. И если кто-то предпочитает «лежать на печке» и пить водку – стоит ли удивляться тому, что его сосед добился чего-то большего? 

То же самое можно найти и у других народов и даже в других религиях, а уж в христианстве особенно. Хотя бы потому, что это самая обширная и многочисленная в своих ответвлениях религия. Причем, заметьте, они хаят себе же подобных, кто уверовал в Иисуса Христа. Католики не могут договориться с православными, православные до сих пор не могут объединить западную и восточную ветви, протестанты гонят на первых двух, вместе взятых, а между собой любого, кто не принадлежит их деноминации, считают поклонниками сатаны или в лучшем случае «неправильно верующими», а уж остальные религии для них – это солнцепоклонники и язычники. А раз существует такая позиция, то тут и до литературы рукой подать. Не встречали еще подобных брошюр? Взять хотя бы православного отца Милеанта. Все «хороши», только «я один в белом». Так в чем разница? И в чем дело? Поэтому «давайте жить дружно», как говорил известный в свое время персонаж кошачей породы по имени Леопольд.

Я имел в виду отношение к религиозным святыням "чужеродных" религий со стороны какой-то одной религии. Почему христиане себе позволяют, например, насмехаться над язычниками? А они что сами не язычники? Осквернить ложными интерпретациями индийскую Тримурти, не понимая сути глубинного триединства (сейчас источники не найду, но они имеются) - это оскорбление не меньшее для индусов, чем "Толдот Иешу" для христиан. Или оскорбить религиозные чувства мусульман похабными картинками с изображением Мухаммеда и Аллаха? Это что, по-вашему? Давайте зреть в корень, а не цепляться за оскорбленные чувства только одних верующих во Христа. Перегибы можно найти в любой религии, если постараться. И речь не столько об Иисусе, сколько об отсутствии уважения к верованиям других народов и национальностям. Давайте уважать друг друга, не перенося частные случаи писателей-извращенцев на всю народность, к которой он принадлежит.

Хорошо, Максим. Но обходить острые вопросы тоже не дело.Должны мы когда-нибудь узнать правду.
Очень благодарна тебе за ссылку.
 
Люблю всех!!!

Это называется "дружеский срач" и он должем быть на любом живом форуме, где собрались нормальные люди. Все-равно ведь, все наши сегодняшние убеждения - суета сует и бурление говн. Завтра человек сам же начнет менять свои мнения, но для этого неплохо быть в курсе, какие еще бывают мнения.
Это значит - пытаться не воспринимать собственные убеждения и себя самого слишком серъезно и быть готовым к самоиронии.

Вот еще один документ, называемый "Евангелие от Митьков":
http://www.volod.ru/texts/evang2.html

Скажите, Ангела, по какому критерию Вы решаете, какому свидетельству верить, а какому не верить?

По картинам Леонардо да Винчи.

А я многие ссылки последнее время и не открываю и не читаю.
Muhsin написал:

"Погодите, откуда дети? В Торе вся родословная начиная с Адама расписана достаточно подробно, так же как расписана родословная Каина и Сифа. Жене в земле Нод просто неоткуда было взяться, если только она там уже не жила изначально в своем роде-племени. И дети у Каина появились только после знакомства с этой женой с чужой земли. И род Каина противостоит роду Сифа, хотя сосуществует как бы параллельно. Тут есть над чем поразмышлять, но для этого придется перевести обсуждение в другую тему, и затронуть, в частности сокрытый христианской церковью апокриф от Иоанна. Есть желающие узнать то, что скрывалось от нас на протяжении многих веков"

  Хотелось бы с самого начала человеческой истории.Кто такой Сиф? И давно хочу спросить, что такое гностицизм , поглубже. И кто такой демиург?

А

Это вы меня пугаете? А тот , кто читает тоже будет отвечать? Таурус уже ответил.

Предлагаю ознакомиться с мнением церкви на этот счет. Андрей Кураев в одной из лекций объясняет причины того, почему церковь не признала все тексты, включая "Когда Иисусик был маленький.." и Евангелие от Марии и Петра.  Речь конкретно об апокрифах начинается примерно на 42 минуте. Об "Евангелии от Фомы" тоже говорится, примерно на 76 минуте. 

http://video.yandex.ru/users/liblion/view/1/

Отредактировано Taurus (2010-12-07 16:27:01)

Только послушала Кураева, а Muhsin рекомендует А. Меня. Кураев мне немного знаком. И отца Меня я знаю по журналам " Наука и религия" ещё с 90-х годов.Но такие его труды не читала.
Сердечно благодарю вас.

Taurus, а как Вас   зовут?Хочу знать имя настоящее.

Отредактировано Angela (2010-12-07 21:08:06)

Уже где-то промелькнуло - Саша.

Александр Мень, в силу своей энциклопедической образованности, был знаком со многими учениями, но в отличие от Кураева никогда не отзывался неуважительно ни об апокрифах, ни о других писаниях иных религий, насколько мне известно. А призыв изучать писания содержится в самой Библии, самому Иисусу принадлежат слова "Исследуйте Писания, ибо через них вы надеетесь получить жизнь вечную...", причем, заметим, что в те времена не существовало разделений в самих Писаниях, ибо не было тогда установленного религиозными политиками так называемого Канона. Поэтому я дал ссылку на авторитетный научно-исследовательский источник, где благодаря лингвистическому анализу, были выявлены структурные поправки и поздние вставки, а так же проведен исторический анализ ситуации того времени. Кстати, Дмитрий Алексеев - сам священник, с богословским образованием, и его труд направлен на приближение к первоисточникам, ничего еретического в этом абсолютно нет, только фанатики могут цепляться к тому, что не входит в круг их понятий, потому что когда-то слепо уверовали в непогрешимость того, что им преподнесли как божественное писание. В то время как при внимательном прочтении тех же апокрифов вырисовывается куда более стройная и четкая картина того мировоззрения, которое называется христианским и являлось таковым изначально. И тот же Дмитрий Алексеев поставил перед собой вполне справедливые задачи, нисколько не умаляющие роль Христа (заметьте!), а только раскрывающие истинную суть его учения, очищенного от шелухи исправлений, добавлений, искажений и неверных переводов. Вот, в частности, перечень этих задач:

1. Опубликовать на языке оригинала с параллельным переводом на русский язык подлинный текст десяти посланий апостола Павла, вынеся все выявленные интерполяции за пределы основного текста, в постраничные примечания.

2. Опубликовать на языке оригинала с параллельным переводом на русский язык подлинный текст корпуса Иоанна, вынеся все выявленные интерполяции за пределы основного текста, в постраничные примечания.

3. Опубликовать на языке оригинала с русским переводом синопсис Евангелий от Марка, Матфия и двух – пространной и краткой – версий Евангелия от Луки, что сделает особенно очевидными все интерполяции и иную редакторскую правку.

4. Разработать первый коптско-русский словарь, опирающийся на национальную традицию перевода библейского текста, который позволит –

5. Выполнить максимально корректный перевод с коптского языка всего корпуса христианских гностических писаний – кодексов Наг Хаммади, Берлинского папируса 8502 и других, сохраняя общие для разных писаний элементы понятийного аппарата, выявляя библейские цитаты и аллюзии и параллельные места внутри самого корпуса.

6. Поставить вопрос не об историческом, а о вероучительном и богословском значении полученных результатов.