АРГЕНТИНА - "СЕРЕБРЯНАЯ" СТРАНА

Страница: 1 2 »

Сообщений 1 страница 30 из 48

Поделиться12010-08-04 10:26:41

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

АРГЕНТИНА –«СЕРЕБРЯНАЯ» СТРАНА
Все есть в красивой стране Аргентине. Первое, что приходит на ум, конечно же, знаменитое танго, которое аргентинцы с полным правом считают своим вкладом в мировую цивилизацию. Но и без танго есть на что посмотреть, чему подивиться. Тысячи километров атлантических пляжей, великолепные горные озера у подножия Анд, ледники на юге и джунгли на севере. Всего не перечислишь.В пределах провинции Буэнос-Айрес можно заняться и речной рыбалкой. Рыбы, кстати, немало. Но, опять же, надо отъехать от столицы километров 130. И устроиться где-нибудь в роще на берегу. На солнце европейцу лучше не находиться, даже зимой, - сгоришь за 15 минут. Так что необходимым атрибутом местной рыбалки, помимо удочки, являются рубашка с длинным рукавом, головной убор и темные очки. Причем даже с такой экипировкой рискуешь вернуться домой с обгоревшими кистями рук.Аргентинцы в целом - спокойный, благожелательный народ. Но чтобы не выглядеть белой вороной, надо учитывать особенности местного менталитета. "Привет! Как дела?" - спросит вас аргентинец при встрече. Правильный ответ вариантов не имеет: "Привет! Все хорошо". И в подтверждение - широкая улыбка. А я как-то имел неосторожность ответить на российский манер: "Так себе". Надо было видеть, как переполошился мой аргентинский знакомый! Он сразу же стал засыпать меня вопросами, что со мной случилось и не может ли он помочь? Еле его успокоил."Все хорошо" здесь говорят вполне искренне, что, конечно, не означает, что аргентинцы - сплошь баловни удачи. Просто они не считают возможным докучать собеседнику дотошным анализом своих личных проблем. Приветствия адресуются не только знакомым. Здороваются с таксистом, продавцом в магазине, кассиром при оплате коммунальных счетов. И улыбаются. В ответ - порция лучезарных улыбок. Жить от этого, кстати, гораздо веселее.Хамство в общественных местах практически исключено. На человека, пытающегося "качать права", смотрят, как на душевнобольного. Ну, а с больного что взять? Его терпеливо выслушивают и приветливо улыбаются. И вот уже намечавшийся скандал умер, не родившись. Ведь для конфликта требуются, как минимум, две стороны.

Просматривая информацию об Аргентине столкнулась с весьма противоречивыми мнениями. Одни пишут, что уровень жизни в Аргентине и в России примерно одинаков, поэтому ехать туда зарабатывать смысла нет, на один переезд вы потратите столько, что в России хрущёвку купите.В Аргентине нет специальных программ помощи эмигрантам и безработным.На ПМЖ надо ехать с большими деньгами.Аргентина очень специфическая страна, - это действительно «образ жизни», и этот образ может совсем не понравиться…да и соседей лучше заранее увидеть.Вот что пишут те, кто там жил:

«В Аргентине нет заводов гигантов и индустриальных комплексов, как в России, все проще, меньше... Города здесь тоже другие, совсем другая архитектура и застройка квадратами, нет такого внешнего шика и лоска, как сейчас появляется в крупных городах России... Если ты живешь, например, в Москве, то города Аргентины тебя могут и разочаровать...
Для меня первое впечатление об Аргентине - это большая деревня...
Но, если тебя не пугают сельские пейзажи, или ты из небольшого городка, то тебе здесь понравится... Сельское хоз-во в Аргентине развито очень хорошо и российским селам еще очень далеко до аргентинских и в плане благоустройства, сервиса, досуга и т.д.
В любой захудалой деревне есть детская площадка, обязательно футбольное поле, бассейн и куча всего остального... Российским селам до этого только мечтать...
также зависит от твоей специальности и т.д.
Чтобы не купить уже проданный дважды дом, надо проверить документы с нотариусом. Здесь тоже есть типа БТИ, где регистрируют недвижимость...»

А вот крик души: «Неужели нет тех, кто любит Аргентину??? Я люблю эту страну до безумия, собираюсь туда мигрировать через несколько лет и хотела-бы найти единомышленников! Где вы???
Quería tener mucho a los amigos de Argentina!!!
Escriban!!!

А вот ответ: Почитай для начала: Рассказ 1.
"Прочитала вашу статью об аргентине и просто в шоке!
Как так можно врать? И не стыдно вам?
Мы прожили в аргентине не один год, у нас родился там ребёнок и в июне 2002 года мы вернулись в Россию. Какие вы цены приводите в пример? Какую вообще информацию. Вы наверное считаете как и все русские иммигранты в Аргентине, что не в коем случае нельзя чтобы люди подумали, что мы живём тут плохо. Или другой вариант, что раз мы попали в ж.., то пусть и другие попадут. А потом приходят такие русские, послушавшие таких как вы за помощью уже в аргентине и кроют таких как вы м...ми, а помочь им уже ничем не можешь.
А каком мясе вы говорите, которое едят аргентинцы? Это было давно и не правда. После кризиса так вообще мясо стали по граммам брать. Цены в аргентине никогда не были дешёвыми! После кризиса даже аргентинцы остались без работы, неговоря уже про иммигрантов. Женщины кроме как домработницами да проститутками устроиться никем не могут, в основном сидят дома. Мужчины наши редко кто хорошо устраиваются, в основном работают за 500 песо, что по последнему курсу составляет около 150 дол. на стройках. Работают по 12 часов и плюс дорога. С зарплатой обманывают, остатки не выплачивают и выгоняют. Так это было до кризиса, а сейчас и этой работы нет, так как аргентинцы стали нищими и строить дома перестали. В настоящее время работу выше чем на 300-400 песо не найти, это около 100 долларов в среднем. Отношение к русским ужасное, можно сравнить с отношением к неграм в америке и то там лучше. Представьте себе картину: стоит над вами толстая чёрная туша и смеётся, а вы кидаете грязь у его ног лапатой со своим дипломом за гроши. Перед нашим отъездом в стране вообще началась открытая дискриминация в отношении иммигрантов. По телевизору в открытую пропагандировали, что в бедах аргентины виноваты иммигранты, что мы забираем их работу. Там, где мы жили - это VILLA ADELINA, провинция Буэнос Айреса, вообще соседи нам кричали, что мы русское говно и что мы должны убираться в свою вонючую страну. Вот вам и доброжелательные аргентинцы. А то, что на улицах за 10 дол. убивают подростки и это не наказуемо, про это почему вы ничего не написали? А то что аргентинцы всё делают только из выгоды. Если вам помогает аргентинец, значет он расчитывает получить от вас что-то.
В стране открыто развит педерастия и это поощряется. Гомосексуалисты везде и вплоть до телевидения. Нормальных мужчин очень мало. Дети рождаются в основном инвалидами, так как с 15 лет максимум, их дети употребляют наркотики и занимаются проституцией. Пошлые зажимания на улицах, это самое приличное в этой стране. Образования нет никакого. До 6 класса пишут палочки. Школы в ужасном состоянии, а на платные у иммигранта денег не хватет. Медицина ужасная, бесплатно ничего нет. А то, что дают бесплатно, то от этого вы и сами откажитесь. Чтобы снять жильё, необходимо минимум 250 песо на одного человека! Как вы себе представляете жизнь иммигранта на зарплату 350 песо. На питание нужно минимум 150 песо, и это питаться очень скромно. Фрукты и овощи очень дорогие. А вы знаете, сколько выехав туда русских и прос....в свои деньги не могут вернуться назад и обращаются за помощью в наше посольство, к родителям, если такие есть и те вытаскивают их от туда. Есть конечно такое понятие в аргентине, что если вселился в жильё и у тебя есть ребёнок до 14 лет, то ты можешь не платить и жить и что даже суд тебя не выселит. Да, суд не выселит, но все аргентинцы по своей крови преступники и они не пойдут в суд. Они сделают проще! Они наймут какого-нибудь мальчика 14 лет, боливийца например, и он со своими дружками сделает так, что вам поездка в Аргентину запомнится на всю жизнь! Как вам это? Русская иммиграция тоже нам никак не помагает, а использует в своих интересах. Нахватали имущества и теперь сдают нам его, что же оно стоять то будет? Да ещё пусти аргентинца, так тот заплатил и послал тебя подальше, хочет ломает всё в доме, хочет нет. Хозяин после того как получил деньги права не имеет зайти в дом пока в нём находятся вещи жильца. А наши же совестливые. Они мало того, что деньги регулярно платят, а сами при этом на одном хлебе сидят, так ещё и ремонты делают за свой счёт. Мы же как они жить в свинарнике не можем? Вот и делают все новоприезжие иммигранты одну и туже ошибку, начинают угождать и заискивать перед старыми русскими иммигрантами, надеясь от них получить помощь. А помощь получают как раз те кому она меньше всего нужна. Те кто приезжают туда с большими деньгами. Да и то до тех пор пока они у них есть. Как только наши остаются без денег, то и старая русская иммиграция интерес к ним теряет. Короче говоря используют нас там все и аргентинцы и русские. Украинцы тоже к стати не исключение. У них таже самая система. С работой подставляют наших тоже капитально. И обидно то, что они ведь знают, что новоприезжий иммигрант зависит первое время от работы и от них. И подставлять его, отдавая работу другому человеку от которого ты можешь, что то поиметь помоему сверхподло.
Вообще об этом писать можно много. Да, ещё вот что. Автор говорит, что аргентина более развитая страна чем Россия. Я с этим совершенно не согласна! О какой культуре он говорит? То, что они все неряхи и проститутки? Почему вы думайте аргентинцы ринулись в Россию за невестами? Русские девчёнки и женщины не будьте глупыми и не делайте ошибки. Аргентинский мужчина, если он хотя бы раз в месяц не погуляет с проституткой за 20 песо, то его друзья не будут считать мужиком. После работы, любой аргентинец идёт в бар, а не домой и сидит там до 23:00 и только потом возвращается домой. Участь аргентинской женщины сидеть дома и заниматься детьми. Плюс ко всему они ужасные тираны и бракоразводный процесс ужасный. Длится не менее 5 лет. Я видела лично, как наши девчёнки вызывали своих мам, чтобы с ними убежать. Никакое аргентинское гражданство этого не стоит. Моё мнение такое, что Аргентина это большая помойная яма и люди в ней такие же»

Отредактировано Angela (2010-08-04 14:12:32)

Поделиться22010-08-04 10:38:56

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Angela написал(а):

В любой захудалой деревне есть детская площадка, обязательно футбольное поле, бассейн и куча всего остального... Российским селам до этого только мечтать...

МАРАДОНА - "МИКЕЛАНДЖЕЛО ОТ ФУТБОЛА"
Он родился 30 октября 1960 года на окраине Буэнос-Айреса, в Вилла Фиорито, и рос совершенно обыкновенным пацаном. Целых семь лет. Пока не получил в подарок на день рождения настоящий кожаный футбольный мяч. Теперь Диего с утра до вечера пропадал на улице с приятелями, обучаясь пасам и неожиданным обводкам, виртуозно забивая голы, оттачивая мастерство, и очень быстро завоевал авторитет не только у сверстников: ребята постарше охотно приглашали его в свою команду. Футбол стал для Диего настоящей страстью: над его кроватью висели портреты великих футболистов - Бочини, Беккенбауэра и Пеле, а обсуждать голы он мог бесконечно. "Мы могли играть часами, - будет рассказывать он спустя годы журналистам. - Иногда мы проводили подряд по три игры. Это были боевые матчи!" :cool:

Отредактировано Angela (2010-08-04 10:39:57)

Поделиться32010-08-04 13:56:55

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Государственные символы Аргентины

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ФЛАГ. Флаг официально утверждён в мае 1810 г. движение за независимость Аргентины стало использовать сине-белые кокарды. 18 февраля 1812 г. национальная кокарда была утверждена официально. А несколькими днями позже был учреждён флаг в этих цветах.

Синий и белый символизируют небо и снега Анд. Солнце, добавленное в 1818 г,. это — Sole de Mayo («Майское солнце») — национальный символ Аргентины. Оно напоминает о появлении Солнца на облачном небе 25 мая 1810 г., когда состоялась первая массовая народная демонстрация в поддержку независимости.

Дата принятия: 25. 02. 1818.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРБ АРГЕНТИНЫ. Герб Аргентины был утвержден в соответствующей форме в 1944 году. Наверху находится знаменитый символ Аргентины - майское солнце. Восходящее солнце символизирует восход Аргентины.

В центре овала изображено пожатие двух рук, которое символизирует единение различных провинций Аргентины. Обе руки держат палку с надетой на нее "шапкой Свободы" (иначе, Фригийская шапка — головной убор древних фригийцев, имела форму высокого колпака, верх которого ниспадал кпереди, часто снабжена была двумя клапанами на ушах; встречается на многих древних статуях (особенно Париса). Послужила образцом для шапочки якобинцев во время великой французской революции; с тех пор — символ свободы), они символизируют желание стоять на страже свободы своей страны.

Обрамляет герб лавровый венок, который является символом победы.

Поделиться42010-08-04 14:10:36

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

ОБРАЗОВАНИЕ В АРГЕНТИНЕ

Аргентина имеет одну из наиболее совершенных систем образования во всем Западном полушарии, хотя ее стандарты несколько снизились в связи с финансовыми трудностями.

В стране самый высокий уровень грамотности среди стран Южной Америки – 95%.

По закону об образовании 1993 система образования в Аргентине включает:
- дошкольное воспитание,
- начальную школу,
- среднюю школу,
- профессионально-техническую школу,
- высшую школу.

Дошкольное воспитание

Детей отправляют в детсад (jardin de infantes или preescolar) с 4—5-ти лет, но это не обязательно. Аргентинские дети обязаны отучиться в подготовительной (preescolar) группе в садике, и уже после этого они начинают школу. По закону родители обязаны отдать детей в начальную школу, обучение в которой начинается в 6—7 лет.

Школьное воспитание

Обучение в школах обязательно для детей в возрасте от 6 до 14 лет и бесплатно на всех уровнях, от подготовительных классов до университетов.

Образование в Аргентине разделено на три этапа. Первый этап — с первого класса по девятый, и называется “Educacion General Basica” или “EGB” (в переводе с кастильского “основное общее образование”). EGB разделена на три этапа, называемых ciclos (“циклов”):
EGB I: 1, 2 и 3 класс
EGB II: 4, 5 и 6 класс
EGB III: 7, 8 и 9 класс

После завершения EGB, заканчивается период обязательного школьного обучения и обучающимся может быть выбрано начало среднего образования, называемого Polimodal, которое, как правило, является последними двумя-тремя годами обучения. EGB является обязательным для всех учащихся, хотя количество “дезертирующих” достаточно высоко в некоторых частях страны, и законы предотвращающие это, редко соблюдаются.[1]

С 1998 года в Аргентине началась реформа, согласно которой семилетнюю начальную школу сделали 9-летней (EGB-Educacion General Basica) - так называемое «базовое общее образование». Среднее образование сократилось с 5 до 3-х лет (Polimodal) - половина предметов является общей для всех учащихся, а другая половина — с ориентацией на будущую специализацию, например: естественные науки, экология и здоровье, экономика и организация, гуманитарные и общественные науки, искусство, дизайн, связь, производство товаров и услуг. По сути, начальное плюс среднее образование осталось 12-летним, но по новой системе учащиеся могут выбрать ориентацию по своему призванию в 15—16 лет, а не в 13, как было раньше. Реформа продолжается, поэтому обе системы существуют параллельно. Так, в провинции вступила в силу новая система образования, а в столице пока всё осталось по-прежнему.
По завершению EGB и Polimodal, ученик получает титул, эквивалентный нашему неполному среднему образованию (является обязательным для всех граждан Аргентины). Имея этот титул, можно продолжить обучение в технической школе. По завершении обучения Secundaria и получении «Secundaria completa» (эквивалент нашему полному среднему образованию), можно продолжить учёбу в университете или институте.
В столице обучение гораздо проще. Начинают с Primaria (подобие начальной школы), которая длится 7 лет, с 1 по 7 классы. После этого следует Secundaria (длится 5 лет, с 1 по 5 классы).
После окончания Primaria и первых трёх классов Secundaria ученик получает титул о неполном среднем образовании (после этого можно продолжить учебу в технической школе). Если же учащийся заканчивает последние два класса Secundaria, он имеет титул о законченном среднем образовании и может продолжать учёбу в высших заведениях.

В аргентинской школе применяют десятибалльную систему подсчёта баллов. Десять — наивысший результат. Учебный год разделён на 3 триместра, начало — в марте, окончание — в конце ноября.

Широко используется метод конспектирования учениками лекций учителей. По пройденному материалу проводятся проверочные, практические и контрольные работы, результаты которых учитываются при выведении среднего арифметического каждого триместра. По итогам трёх триместров выводится итоговая оценка. Среднее арифметическое большее или равное 7 означает, что данный курс пройден успешно, меньше 7 — придется сдавать экзамен по всему материалу, пройденному в учебном году.

Имея несданными 2 предмета, ученик успешно переводится в следующий класс с их последующей пересдачей.[2]

Состоятельные люди предпочитают давать своим детям среднее образование в частных школах. Церковь, формально отделенная от государства и школы, в ряде районов страны продолжает оказывать заметное влияние на систему школьного образования.

Высшее образование
В 1995 г. в Аргентине был принят закон о высшем образовании. В государственных вузах обучение бесплатное, но стипендию получают не более 10 процентов студентов, поэтому около половины студентов вынуждены сочетать учебу с работой. Оплата в частных заведениях достаточно высокая, и гражданину со средним достатком она недоступна. Дети рабочих составляют менее одного процента от общей численности студентов. Общая численность студентов в Аргентине составляет 1,6 млн чел. (2000).

Государственная же система высшего образования возникла только после завоевания национальной независимости. Начало было положено созданием университетов в Буэнос-Айросе, в городах Ла-Плата, Санта-Фе. К середине прошлого столетия уже сложилась достаточно разветвленная система высшего образова

Поделиться52010-08-06 11:06:44

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Перенесено из другой темы:

Angela написал(а):

Хочу полюбить Аргентину! Из истории:" В древности Аргентина была населена индейскими племенами.В 1516г. испанский мореплаватель Хуан Диас Де Солис высаживается в устье реки Рио-делла-Плато и объявляет земли принадлежными испанской короне.В 1536г. основан г.Буэнос-Айрес."

Вообще из истории Аргентины в учебниках истории пишется очень мало,да и программой даётся мало часов на изучение.Интересно, а как много там представителей украинской диаспоры и где преимущественно они проживают.
А на флаге Аргентины посередине на белой полосе -Солнышко? Почему?И что интересное об Аргентине можно почитать?Если не затруднит,Muhsin,ответите?

Хотите полюбить? Так любите! Что мешает? [...]

Да, первые поселения были еще в начале XVI-го века, но об Аргентине тогда и речи быть не могло. Аргентина как государство появилось только 200 лет назад, с подписанием Декларации о Независимости.

Точных данных о диаспорической численности нет, да и невозможно учесть количество эмигрантов, принимая во внимание более 5 волн эмиграции. Другими словами, те украинцы, которые эмигрировали в начале прошлого ХХ века, уже не украинцы, а точнее их дети - рожденные от украинцев аргентинцы, и мало кто из них относит себя к украинской диаспоре, особенно это касается уже 3-го поколения. Точно также с поляками, русскими, армянами и т.д. Единственное исключение составляют евреи, они - вне зависимости от места рождения, продолжают принадлежать своей диаспоре, в силу специфичности религии и израильского законодательства. Думаю, не будет новостью, если скажу, что по закону Израиля любой гой, прошедший гиюр, автоматически получает второе гражданство (израильское), априори, правда, для легализации этого ему потребуется въезд на территорию "земли обетованной" с прохождением целой волокиты бюрократических формальностей для получения самого паспорта. Но мы отвлеклись. А украинцев (или аргентинцев с украинскими корнями) очень много в провинции Misiones, потому что первые украинские поселения были основаны там. И многие из них (или их потомки) держат плантации матэ и даже являются хозяевами фабрик по его обработке и упаковке. По мне, украинцев немало и в Капитале, причем, это те, кто является эмигрантами так называемой 5-й волны, которая была в конце 90-х - начале 2000-х годов. Когда я сюда приехал, была даже статистика - в среднем приезжало 64 (!) украинские семьи в день, потом этот наплыв резко сократился в связи с "корралито" (местным экономическим кризисом начала 2-го тысячелетия), и многие из них вернулись на свою родину.

Правильнее было бы говорить не о диаспорах, а о русскоязычных "homo sovieticus", которых можно встретить по всей Аргентине. Можете себе представить, если в такой малочисленной области где я сейчас живу, мы встретились с еще одной русской семьей? А в Капителе вероятность такой встречи возрастает во много раз. Но вообще должен сказать, что если есть желание побывать в Аргентине - лучше сразу учить испанский язык с учетом местного диалекта, потому как аргентинцы более открытые и расположенные к общению, чем "бывшие наши". Не все, но такую тенденцию приходилось наблюдать неоднократно.

А на флаге Аргентины - да, солнышно посередине, потому как тут 300 дней в году Солнце светит и обычно безоблачное небо. А информации много, просто она раздробленная, советую погуглить по ключевым словам. Ссылок много на эту тему.

Angela написал(а):

Спасибо за подробный рассказ.В Аргентине 22 провинции,а Капиталь тоже,наверное провинция .Замечательно,что аргентинцы общительны и открыты.Я где-то слышала, что и смешанных браков в Южной Америке больше всего в мире.
"Корралито" - красивое у кризиса звучание.А украинцы - проворливый народ,работящий...смотри и плантации имеют.Одно время чай матэ очень популярен был у нас.Хочется побывать и в Израиле, и в Аргентине.
А по поводу испанского языка да и ещё с учётом местного диалекта...это как вообще?Где же можно услышать этот диалект? И он в каждой провинции разный?А что на английском там не говорят, как в других странах?

Вообще-то 23, с учетом автономного округа-города под названием Capital Federal (ныне это именуется аббревиатурой CABA - от "Cuidad Autónoma de Buenos Aires"). Чтобы не было недоразумений, давайте изначально определимся: есть Аргентина, или República Argentina, как её здесь называют. Эта республика поделена на 22 провинции (по-нашему губернии, или "штаты", если хотите), и самый известный "штат" - это Buenos Aires, со своей столицей, городом La Plata. Но внутри этого штата-губернии-провинции-региона находится автономный город под названием Capital Federal, или просто "Капиталь", что дословно переводится как "Столица". И именно этот автономный город зачастую называют Буэнос Айресом, рассматривая его как столицу самой Аргентины. Это первое и наиболее распространённое заблуждение, с которым приходится встречаться.

Поделиться62010-08-06 11:08:51

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

На солнце европейцу лучше не находиться, даже зимой, - сгоришь за 15 минут. Так что необходимым атрибутом местной рыбалки, помимо удочки, являются рубашка с длинным рукавом, головной убор и темные очки.

Ну, зимой - это преувеличение. Сейчас у нас как раз зима, ночью порой до заморозков доходит, а днем в лучшем случае температура поднимается до 20°, то есть до комнатной температуры, сгореть при которой на Солнце весьма проблематично. Темные очки тут носят, но далеко не все, есть чудики, которые даже зимой в шортах разгуливают, поэтому данные рекомендации - это скорее пожелания с учетом "техники безопасности", но кто эту технику тут соблюдает? Лично я не встречал еще таких. Могу сказать только одно: в отношении одежды тут народ весьма непривередлив, причем, "темпорада", или сезон по-нашему, не имеет никакого значения. Зимой можно встретить людей в шортах и футболках, а летом - в дублёнках или "куртках на меху".

А украинцы (из тех, кого мне приходилось встречать тут) - действительно очень проворный народ, как здесь говорят, muy astuto. И muy trabajador, то есть очень трудолюбивый. Аргентинцы по своей природе (и в общей массе) - это лентяи, особенно в провинции Буэнос Айрес. В других регионах это может оказаться несправедливым, потому что в провинциях нужно "пахать и пахать", преимущественно это относится к таким развитым регионам как Córdoba и Santa Fe.

Смешанные браки - это естественное явление. Ну, сами посудите: сама по себе Аргентина - страна эмигрантов. Даже если кто-то родился уже аргентинцем, у него, как правило, испанские или итальянские корни. Или немецкие, английские, швейцарские, польские, украинские, армянские, еврейские, русские и т.д. То есть априори, если кто-то женится на ком-то, то очень большая вероятность того, что произойдет смешение кровей. Единственное исключение (хотя и не без исключений тоже) составляют евреи.

По поводу диалекта. Тут говорят на так называемом "кастежано" (castellano), Аргентина - это единственная страна во всей Латинской Америке, которая исковеркала неимеверным образом классический испанский язык (кастельянский диалект). В Бразилии - исковерканный португальский, как в Штатах - исковерканный английский (типичный пример - особенно это заметно по голливудским фильмам, где говорят с типичным нью-йоркским акцентом). В той же Калифорнии (С,Ш.А.) или в каком-нибудь Misiones (Argentina) говорят на более близких к классическому варианту диалектах. Если кому интересно - можно поговорить об особенностях "аргентинского испанского" подробнее. А на английском тут говорят только те, кто его учил. А учат его в школах, должен сказать, совершенно безобразным образом. Тех, кто владеет хорошо английским языком, можно встретить, но таких людей в процентном отношении не так уж и много. Вообще, уровень образования тут оставляет желать лучшего, если честно.

Привет! Как дела?" - спросит вас аргентинец при встрече. Правильный ответ вариантов не имеет: "Привет! Все хорошо". Да, точно подмечено. Но зачастую даже не принято ждать ответа. Тот, кто приветствует, говорит: "Hola! Qué tal? Todo bien?", и дальше (порой не дождавшись ответа) просто начинает нести то, что у него на уме (или на сердце), нисколько не думая о том, что тот, кому он это говорит, может чувствовать себя совсем не "bien". Это скорее традиционная привычка, задать вопрос "Как дела?" - не потому что действительно тебя волнует, как обстоят дела у собеседника, а потому что сам вопрос входит в число самого приветствия. В Мексике, например, вообще не принято здороваться, там сразу говорят "¿Cómo estás?", это у них такое приветствие, в виде вопроса "Как ты?"

Насчет Аргентины как большой деревни... В целом, уровень образования, как уже приходилось говорить, оставляет желать лучшего. Что же касается архитектуры, то тут редко где можно встретить однотипные постройки, разве что только в бедных районах. Архитектура тут очень оригинальная, те, кто бывал в Европе, и в той же Испании, в один голос говорят, что Буэнос Айрес напоминает Барселону. Что характерно - тут в основном все здания имеют свой неповторимый оттенок, очень мало "однотипных коробок", столь распространённых в России и бывшем Советстком Союзе.

Angela написал(а):

А каком мясе вы говорите, которое едят аргентинцы? Это было давно и не правда. После кризиса так вообще мясо стали по граммам брать. Цены в аргентине никогда не были дешёвыми! После кризиса даже аргентинцы остались без работы, неговоря уже про иммигрантов. Женщины кроме как домработницами да проститутками устроиться никем не могут, в основном сидят дома. Мужчины наши редко кто хорошо устраиваются, в основном работают за 500 песо, что по последнему курсу составляет около 150 дол. на стройках. Работают по 12 часов и плюс дорога. С зарплатой обманывают, остатки не выплачивают и выгоняют. Так это было до кризиса, а сейчас и этой работы нет, так как аргентинцы стали нищими и строить дома перестали. В настоящее время работу выше чем на 300-400 песо не найти, это около 100 долларов в среднем.

Одно из первых отличий, которое потрясло в Аргентине - это мясо. Здешнюю говядину можно запросто спутать с нашей свининой, по мягкости и вкусу. По граммам мясо тут никто не берёт. Те, у кого нет денег - это другое дело. Но те, кто в состоянии оплатить, мясо берет килограммами, и это общая повальная тенденция и традиция, и аргентинцев по праву можно считать мясоедами и сладкоежками. Да, зарплаты тут ниже чем в России и в Москве. 150 долларов - это 600 песо по сегодняшему курсу. Таких зарплат уже нет на сегодняшний день, хотя как подработка может быть любая сумма, вплоть до 5 баксов в день. Зарплату тут платить не любят, это нужно признать. Особенно это характерно для частных мелких фирм с хозяином-самодуром, у которого приходится каждый раз выпрашивать или напоминать открытым текстом о том, что прошел уже обещанный скор выплат получки. Выгнать с работы не так-то просто, сложнее на неё устроиться. И если выгнали, да еще и по-черному проработал - то можно спокойно нанимать адвоката, шанс выиграть судебный процесс очень велик. Многие просто идут на так называемое "аррегло", попросту договариваясь о промежуточной цене, и работодатели, как правило, идут навстречу, потому что никому не хочется иметь дел с налоговой и судебными исками.

Angela написал(а):

Аргентинский мужчина, если он хотя бы раз в месяц не погуляет с проституткой за 20 песо, то его друзья не будут считать мужиком. После работы, любой аргентинец идёт в бар, а не домой и сидит там до 23:00 и только потом возвращается домой. Участь аргентинской женщины сидеть дома и заниматься детьми. Плюс ко всему они ужасные тираны и бракоразводный процесс ужасный. Длится не менее 5 лет. Я видела лично, как наши девчёнки вызывали своих мам, чтобы с ними убежать. Никакое аргентинское гражданство этого не стоит. Моё мнение такое, что Аргентина это большая помойная яма и люди в ней такие же

Есть такие, да! Но это не все аргентинцы, хотя нужно признать, что по своей природе здешние мужчины в основном - типичные "мачо". Что не означает однако того, что они все раз в месяц хотят в известные заведения. Тут женщин по процентному соотношению больше чем мужчин, зачастую и ходить никуда не нужно, чтобы удовлетворить свои потребности подобного рода. Причем, взаимно, по желанию и даже по влюбленности. В бары ходить любят тоже, но и это не определяет аргентинцев как народ. Люди разные. Причем, что интересно, зачастую тут дети остаются с отцами, у нас же, насколько я помню, наоборот. Тут немало мужчин с детьми, причем детей тут любят, даже в общественном транспорте принято уступать место школьникам младших классов, не говоря уже о детях детсадовского возраста. И немало тут мам несовершеннолетнего возраста с двумя и более детьми. Правда, это характерно в основном для самых низких слоев населения, живущих за чертой бедности. Считать Аргентину или иную страну большой помойной ямой и людей (надо понимать всех) - это очень хорошо характеризует того, кто так считает. Нужно всегда помнить и понимать, что люди бывают разные (и в чем-то они одинаковые), а так отзываться обо всем народе - это говорит о большой обиде на страну, на ситуацию, на конкретных людей, при этом наблюдается весьма характерная проекция собственных обид с тенденцией индуктивного обобщения по принципу "не повезло с конкретным мужчиной, значит, все мужики - козлы".

Ну, а насчет образования... Могу только сказать, что общий уровень намного ниже российского (особенно советского) образования, а что касается сравнения с другими странами Латинской Америки - судить не берусь, хотя очевидно, что Боливия или Парагвай, например, находятся на более низком уровне жизни, а вот Чили до недавнего времени заметно отличалась от Аргентины своим порядком и даже была в более выгодном экономическом положении.

Поделиться72010-08-08 11:25:23

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

Сейчас у нас как раз зима, ночью порой до заморозков доходит, а днем в лучшем случае температура поднимается до 20°

Это просто замечательно!!! :cool: А у нас жара неимоверная,вчера до 48 градусов доходило, а на солнце так и все 50 было.Некоторые люди за туризм в Аргентину двумя руками голосуют.

Один журналист писал.что когда плыл ( я правда не знаю где,то ли в речке,то ли в озере,скорее всего в океане), так рядом с ним вдруг пингвин оказался. Из Антарктиды наверно приплыл.А Антарктида чья земля?
Так подробно Mushin описал,как люди живут в Аргентине,глубокая признательность Величайшему.
Ещё такой вопрос: "Почему каждый день в Аргентине выставляют свежий хлеб на мостовую мешками по 40 кг.Это бесплатно?"

Поделиться82010-08-08 11:32:46

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

Архитектура тут очень оригинальная, те, кто бывал в Европе, и в той же Испании, в один голос говорят, что Буэнос Айрес напоминает Барселону. Что характерно - тут в основном все здания имеют свой неповторимый оттенок, очень мало "однотипных коробок", столь распространённых в России и бывшем Советстком Союзе.

У нас есть родственники в Испании ( как для меня,то десятая вода на киселе),в Валенсии,моя племянница каждый год туда наведывается.Архитектура ей тоже нравится.Оригинальные здания Гауди.

Поделиться92010-08-08 11:42:24

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

По поводу диалекта. Тут говорят на так называемом "кастежано" (castellano), Аргентина - это единственная страна во всей Латинской Америке, которая исковеркала неимеверным образом классический испанский язык (кастельянский диалект). В Бразилии - исковерканный португальский, как в Штатах - исковерканный английский (типичный пример - особенно это заметно по голливудским фильмам, где говорят с типичным нью-йоркским акцентом). В той же Калифорнии (С,Ш.А.) или в каком-нибудь Misiones (Argentina) говорят на более близких к классическому варианту диалектах. Если кому интересно - можно поговорить об особенностях "аргентинского испанского" подробнее. А на английском тут говорят только те, кто его учил. А учат его в школах, должен сказать, совершенно безобразным образом. Тех, кто владеет хорошо английским языком, можно встретить, но таких людей в процентном отношении не так уж и много. Вообще, уровень образования тут оставляет желать лучшего, если честно.

Да, наша детвора приезжают из США и думают, что они знатоки английского,а в вузах их валят за американский,то есть исковерканный английский.Мне нравится испанский язык,говорят он не слишком сложен.Так что мне интересно поговорить об особенностях "аргентинского испанского" подробнее.Правда из испанского мне известно лишь "но пасаран".

Поделиться102010-08-08 12:42:02

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

Это просто замечательно!!! А у нас жара неимоверная,вчера до 48 градусов доходило, а на солнце так и все 50 было.Некоторые люди за туризм в Аргентину двумя руками голосуют.

Один журналист писал.что когда плыл ( я правда не знаю где,то ли в речке,то ли в озере,скорее всего в океане), так рядом с ним вдруг пингвин оказался. Из Антарктиды наверно приплыл.А Антарктида чья земля?
Так подробно Mushin описал,как люди живут в Аргентине,глубокая признательность Величайшему.
Ещё такой вопрос: "Почему каждый день в Аргентине выставляют свежий хлеб на мостовую мешками по 40 кг.Это бесплатно?"

Анекдот вспомнился: "У нас тут заморозки, никогда такого не было, с чем это связано? - С глобальным потеплением климата."

Пигвинов не встречал, но знаю, что на Огненной Земле их можно встретить, потому как Антарктида недалеко. А вот чтобы "робкий пИгвин" до Буэноса доплыл - это уже из ряда вон выходящее событие. Антарктида не принадлежит ни одному государству, но на нее имеются уже претенденты. Причем, если встанет вопрос о передаче Антарктиды конкретному государству, то война за передел территории неизбежна.

Величайший - это кто? Надеюсь, что меня не причислили к таковым. А насчет хлеба - первый раз слышу о выставлении его на мостовых мешками. Знаю только, что тут выбрасывают большое количество хлеба, который действительно в пакетах или бумажных мешках можно найти в Капитале (говорю то, что видел собственными глазами), а насчет подобной информации не могу ничего сказать.

Angela написал(а):

Да, наша детвора приезжают из США и думают, что они знатоки английского,а в вузах их валят за американский,то есть исковерканный английский.Мне нравится испанский язык,говорят он не слишком сложен.Так что мне интересно поговорить об особенностях "аргентинского испанского" подробнее.Правда из испанского мне известно лишь "но пасаран".

Об особенностях можно говорить долго. Насчет сложности - сразу приходит на ум высказывание Бернарда Шоу: "Немецкий и испанский языки легко доступны иностранцу, английский же недоступен даже англичанину." И эту произнёс Бернард Шоу, который, насколько мне известно, весьма неплохо говорил по-английски. Ну, а по поводу "пишется Манхеттен, а читается Ливерпуль" я уже умолчу.

Первое, что нужно знать по поводу особенностей аргентинского диалекта - это то, что столь часто используемое слово coger здесь имеет только одно значение - "трахаться". И это первое отличие, с которым мне пришлось здесь столкнуться. Если в Испании это слово употребляется чуть ли не ежедневно в качестве слова "брать" - и зачастую в связке с другими словами, такими как coger café (пить кофе), coger autobús (поймать автобус), то здесь принято вместо этого слова использовать глагол tomar. Tomar café (выпить кофе), tomar colectivo (сесть на автобус), tomar tiempo (переждать) и т.д.

Второе, и очень существенное отличие, это произношение двойной буквы LL (элье) и Y ("же" по-аргентински , "и гриега" по-испански). То есть такие слова как yo, llamar, lluvia, yendo, ya и т.п. произносятся здесь как "жо", "жамар", "жувья", "жендо", "жа")...

Третье, они здесь не говорят eres (форма глагола ser, быть - во втором лице ед. числа), то есть вместо классического "¿De dónde eres?" (Ты откуда?), аргентинцы спрашивают: De dónde sos? Причем, заметьте, что и в пунктуации у них отсутствует перевернутый вопросительный знак в начале вопроса.

В-четвёртых, они не используют форму vosotros и связанные с этой формой окончания -ais -eis, -os, у них используется только ustedes с соответствующими окончаниями.

Ну, и в-пятых, есть масса слов, которые имеют иное значение или вообще не употребляются в Аргентине. Например, mantequilla (масло) в аргентинском варианте будет manteca, melocotón (персик) - durazno, patata (картошка) - papa. и т.д. Некоторые слова пишутся иначе, на американский лад, например, quiosco (киоск) - kiosco, есть тут свои странности, например, магазины drugstore (что в американском английском является ничем иным, как аптекой) здесь это просто сеть макси-киосков. Можно очень долго перечислять все эти особенности, если кому-то интересно, я постараюсь составить перечень основных отличий.

Поделиться112010-08-11 11:18:31

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

Первое, что нужно знать по поводу особенностей аргентинского диалекта - это то, что столь часто используемое слово coger

Обязательно надо было с этого слова начинать,как-будто других нет! :blush:

Muhsin написал(а):

Величайший - это кто? Надеюсь, что меня не причислили к таковым

ИСТОРИЯ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕНИ МАКСИМ - Происходит от латинского слова "максимус" - величайший, самый большой, превеликий.

ИМЕНИНЫ И СВЯТЫЕ ПОКРОВИТЕЛИ МАКСИМА

Максим Адрианопольский, мученик, 4 марта (19 февраля).
Максим Азийский, мученик, из купцов. Своей проповедью обратил многих ко Христу. За обличение язычников побит камнями (III в.), 27 (14) мая.
Максим Антиохийский, мученик, 18 (5) сентября, 22 (9) октября.
Максим Африканский, мученик, 23 (10) апреля.
Максим Грек, преподобный, 3 февраля (21 января).
Максим Доростольский, Озовийский, мученик, 11 мая (28 апреля). Вместе с братьями Дадой и Квинтилианом усечен мечом в 286 г. при императоре Диоклетиане. Максиму предложили стать жрецом языческого храма Зевса, но он твердо отказался. А братья добавили, что Максим хорошо знает Священное Писание, и они во всем следуют ему. В темнице им явился дьявол, ополчившийся на них с оружием. Но ангел сказал, что Бог примет их к себе.
Максим Исповедник, преподобный, 3 февраля (21 января), 26 (13) августа.
Максим Кизический, епарх, мученик, 19 (6) февраля.
Максим Константинопольский, патриарх, 4 мая (21 апреля).
Максим Маркианопольский (Мизийский), мученик, 28(15) сентября.
Максим Московский, Христа ради юродивый, 26 (13) августа, 24 (11) ноября.
Максим Мученик, 10 ноября (28 октября).
Максим Мученик, 13 мая (30 апреля).
Максим Перс, Кордульский, мученик, 12 августа (30 июля).
Максим Римский, епарх, мученик, 5 декабря (22 ноября).
Максим Римский, мученик, 24 (11) августа.
Максим Тотемский, иерей, Христа ради юродивый. Подвизался на Афоне в XIII в. Переходил с места на место и, где останавливался, там устраивал себе каливу - род шалаша. Уходя с этого места, он сжигал ее, за что и получил прозвище сжигателя калив, 29 (16) января.

Muhsin написал(а):

аргентинцев по праву можно считать мясоедами и сладкоежками

А много там толстеньких людей?

Поделиться122010-08-11 16:49:14

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

Обязательно надо было с этого слова начинать,как-будто других нет!

Да, обязательно, потому что в учебнике испанского языка это слово встречается чуть ли не на каждой странице и является одним из наиболее часто употребляющихся в разговоре, и это первое недоразумение, с которым приходится сталкиваться тут тем, кто не знает особенностей аргентинского диалекта. Тут в Мар дель Плате был случай, когда одна пара из Испании купалась на пляже, и жена в какой-то момент потеряла равновесие или не знаю что там конкретно было, но ей потребовалось, чтобы муж ее подержал, и свою вполне безобидную просьбу она выразила тем же словом coger,. Можете теперь представить, какая была реакция у местных жителей. :glasses:

Angela написал(а):

А много там толстеньких людей?

Толстенькие есть, но чтобы много - я бы не сказал. Статистикой не владею, но по личным наблюдениям соотношение составляет где-то 1:5, то есть на пятерых худощавых или нормально сложенных приходится 1 толстячок. И что самое интересное, худые едят мяса ровно столько же, сколько и толстые. Скажу больше - тут многие употребляют специальные таблетки для увеличения аппетита, после чего любой "доходяга" может осилить 5 больших пицц вместе с дюжиной эмпанадасов (пирожков по-нашему). У них своеобразный бзик на еде, потому что считается (и это правда), что существует тесная взаимосвязь между тем, как человек ест, и тем, как он себя ведёт в постели. И тот, кто мало ест, вызывает у многих недоумение и порой даже разочарование. Это еще одна особенность, которая у меня самого вызывает недоумение. Всё-таки есть существенные различия в менталитете и традициях, и данный пример - яркое тому подтверждение.

Поделиться132010-08-13 15:02:11

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

Второе, и очень существенное отличие, это произношение двойной буквы LL (элье) и Y ("же" по-аргентински , "и гриега" по-испански). То есть такие слова как yo, llamar, lluvia, yendo, ya и т.п. произносятся здесь как "жо", "жамар", "жувья", "жендо", "жа")...

Аргентинский диалект (кастельжано и лунфардо)
Большинство аргентинцев говорят на местном «аргентинском диалекте» испанского языка, который сильно отличается как от «перуанского», так и от «испанского в Испании». Также из смешения итальянских диалектов, испанского и французского языков родилось лунфардо - жаргон жителей Буэнос-Айреса, на котором были написаны первые стихи танго.
Аргентинский диалект сложился на основе испанского (кастильского) языка, на котором общались романоязычные иммигранты (испанцы, итальянцы, французы), что привело к некоторому упрощению и изменению его фонетики и морфологии. Кроме того, в аргентинском диалекте заметно влияние гаучского субстрата и соседнего бразильско-португальского: буква "j" здесь произносится не по испански ("х"), а по-португальски ("ж") - как и сочетание "ll" ("ль"). Аогентинцы называют свой язык "кастельжано", хотя настоящий кастильский - это испанский.

А что же такое лунфардо поподробнее?

Слышала интересную фразу: в будущем остануться только 3 языка: английский, испанский и китайский. Что-то в этом есть... По кол-ву говорящих он уже второй после китайского - 330 млн. чел. Английский лишь на 3-м месте. А каково твоё мнение,Muhsin?А как по-аргентински будет "Простите меня"?

Поделиться142010-08-13 16:38:20

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

Аргентинский диалект (кастельжано и лунфардо)
Большинство аргентинцев говорят на местном «аргентинском диалекте» испанского языка, который сильно отличается как от «перуанского», так и от «испанского в Испании». Также из смешения итальянских диалектов, испанского и французского языков родилось лунфардо - жаргон жителей Буэнос-Айреса, на котором были написаны первые стихи танго.
Аргентинский диалект сложился на основе испанского (кастильского) языка, на котором общались романоязычные иммигранты (испанцы, итальянцы, французы), что привело к некоторому упрощению и изменению его фонетики и морфологии. Кроме того, в аргентинском диалекте заметно влияние гаучского субстрата и соседнего бразильско-португальского: буква "j" здесь произносится не по испански ("х"), а по-португальски ("ж") - как и сочетание "ll" ("ль"). Аогентинцы называют свой язык "кастельжано", хотя настоящий кастильский - это испанский.

Вот уж, поистине испорченный телефон получается. Сразу видно, что писал тот, кто в Аргентине никогда не был (а если и был, то ничему не научился). В этом абзаце присутствует сразу несколько ошибок, как орфографических, так и фактических. Не кастельжано, а кастежано по-аргентински, или кастейано по-испански (castellano), lumfardo (луМфардо, заметьте) - она же так называемая jerga (хэрга) - это попросту жаргон по-нашему. От бразильского субстрата передалось только местоимение "ты", vos (произносится как "бос"), испанское классическое tu здесь так же не используется, а с буквой j ("хота") автор вообще намудрил, потому что хота - она в любом испанском остается хотой, и произносится как "х", а вот аргентинская y ("же", или испанская "i griega" ) произносится действительно как "же", как я уже говорил, причем во всех словах где она встречается - yo, yendo, ayer, desayuno, и т.д. - правда, не во всех местах Аргентины. В провинции Misiones, например, как и в ряде других провинций, можно встретить более близкое к классическому испанскому варианту диалекты, и там уже это будет не "же", а "йе". А вот "добле элье", ll произносится по-разному, хотя чаще всего действительно как "же", в таких словах как llamar, lluvia, llanto, allanamiento, но есть и варианты когда оно произносится как элье, в таком слове как Llavallol ("лаважол"). Да, еще вспомнил об одной особенности. Если в классическом испанском "цета" (zeta, или просто буква z) произносится наподобие английского th в слове think, и там четко слышна разница между словами casa и caza, то здесь эта самая z произносится точно так же как s (наша русская "сэ"), и между ними нет никакой разницы.

А подробнее о лумфардо можно прочитать в специализированных словарях по жаргонам. Ведь и у нас их тоже немало, но в основном он исходит не только от тангеро, потому что это своя субкультура чем-то сродни нашим стилягам (у которых тоже ведь был свой неповторимый сленг), но и от бывших уголовников, наподобие своей "фени" со своей братвой и бригадами. Только не в таких масштабах.

Поделиться152010-08-13 17:03:26

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Muhsin написал(а):

Слышала интересную фразу: в будущем остануться только 3 языка: английский, испанский и китайский. Что-то в этом есть... По кол-ву говорящих он уже второй после китайского - 330 млн. чел. Английский лишь на 3-м месте. А каково твоё мнение,Muhsin?А как по-аргентински будет "Простите меня"?

Могу только сказать о том, что когда-то был один язык и одно наречие, и поскольку мы движемся неуклонно к тотальной глобализации (хотим мы этого или нет, но это во многом неизбежный процесс), то может так статься, что будет один государственный язык для всех народностей, как в свое время был русский в СССР, а вот какой именно это будет язык - судить не мне. А по-аргентински "Простите меня" будет perdóneme (если вежливо и на "Вы") или perdoname (если на "ты"), еще говорят discúlpeme или disculpame - извини(те) меня или просто pardón.

Кстати, вот еще одна особенность аргентинского диалекта - тут когда обращаются на "ты", используют измененный вариант глагольной формы в единственном числе, другими словами вместо piensas, entiendes, sientes, например, аргентинцы говорят pensás, entendés, sentís (заметьте, с ударением на последнем слоге, на французский лад), это относится и к повелительному наклонению в единственном числе (в обращении на "ты"), оно как правило образуется усечением инфинитива на одну букву r, другими словами если нужно приказать что-то сделать, проще всего взять глагол как он есть в словаре, урезать последнюю букву и поставить ударение на последний слог:

pensar - pensá (думать - думай)
llamar - llamá (звонить - позвони)
jugar - jugá (играть - играй)
ganar - ganá (выигрывать, побеждать - выигрывай)
pagar - pagá (платить - плати)
correr - corré (бежать - беги)
sentir - sentí (чувствовать - почувствуй)
pedir - pedí (просить - проси)

и т.д.

И это - очень характерная особенность именно аргентинского диалекта. Сравните с классическим испанским:

pensar - piensa (думать - думай)
llamar - llama (звонить - позвони)
jugar - juega (играть - играй)
ganar - gana (выигрывать, побеждать - выигрывай)
pagar - paga (платить - плати)
correr - corre (бежать - беги)
sentir - siente (чувствовать - почувствуй)
pedir - pide (просить - проси)

Аргентинцы не используют dime (скажи мне), они говорят decime, вместо siéntate (садись) - sentate, entiéndelo (пойми это) - entendelo, вместо sabes (знаешь - ударение на первом слоге) - sabés (ударение на последнем слоге, очень частое словечко, кстати, в разговоре, особенно в связке с que, например, sabés qué? - знаешь, что?) и т.д.

Поделиться162010-08-16 00:14:42

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

И тот, кто мало ест, вызывает у многих недоумение и порой даже разочарование

Ага,я нашла подтверждение.
Цитата из книги:
Сейчас уже почти ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что кроме плотного физического тела у человека имеются и тонкие физические, и духовные тела. Человек рождается в физическом теле и постепенно раскрывает все остальные.
Состояние физического тела и даже его химический состав зависит от того, на каком уровне вибраций живет человек. Иногда он надолго застревает на каком-то уровне своего развития, из жизни в жизнь занимаясь решением одних и тех же задач, пока не наработает достаточно опыта и не перейдет на следующий уровень. А ведь время, которое дается на прохождение того или иного уровня, небезгранично, и когда оно подходит к концу, об этом начинает сигналить всё, начиная от внешних ситуаций (нехватка времени, потери, кражи, аварии...) и заканчивая проблемами физического тела (травмами, болезнями Органов и систем, разрушением зубов и костей и пр.).
Типы тел:
1. Физическое тело (внутренний возраст — «младенец»)
2. Эфирное тело (внутренний возраст — «ребенок»)
3. Астральное тело (внутренний возраст — «подросток»)
4. Ментальное тело (внутренний возраст — «юноша»)
5. Каузальное тело (внутренний возраст — «взрослый»)
6. Буддхиальное тело (внутренний возраст — «Старец»)
7. Нирваническое тело (внутренний возраст — «Учитель»)
8. Монадическое тело (внутренний возраст — «Творец»)

Так вот, мне кажется, что вся Аргентина застряла между внутренним возрастом младенца и ребенка.
Когда мы общаемся между собой то общаемся понятиями. Мы говорим обеденный стол и все понимают, что это предмет за которым сидят и принимают пищу. Однако иногда возникают проблемы. Когда я служил в азиатских республиках и меня приглашали в гости, в доме не было обеденного стола. Ковер, подушка. И, естественно, возникает непонимание.
В Аргентине когда тебе говорят "завтра" это не означает день, который наступит после сегодня, это означает "когда-нибудь в ближайшем будующем, если не забуду".
Естественно, когда мы готовились к переезду в Аргентину, то встречались с людьми, которые уже побывали там.
Один из них сказал мне, что Аргентину надо называть страной "Маньяна". Все вокруг тебе говорят "Маньяна", что практически не означает ничего.
Когда я приходил в гости к кому-нибудь меня поначалу шокировал вопрос: "а что вы вчера кушали?" Уже потом все стало на свои места. Оказалось, что это одна из главных тем разговоров аргентинцев.

Поделиться172010-08-16 00:27:11

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

Да, обязательно, потому что в учебнике испанского языка это слово встречается чуть ли не на каждой странице и является одним из наиболее часто употребляющихся в разговоре, и это первое недоразумение, с которым приходится сталкиваться тут тем, кто не знает особенностей аргентинского диалекта

Сегодня рассмотрим слово coger .

Читаем в словаре под ред. Нарумова: брать, хватать, схватывать.. Далее обширное перечисление различных форм употребления этого слова и в самом конце неприметно Арг.,Куба, М. совокупляться

Естественно, не зная особенностей этого слова, произнеся его в Аргентине ты сразу же попадаешь в неловкое положение. Все вокруг начинают ухмыляться или скромно улыбаться. Хотя все понимают что ты учил оригинальный испанский, но все равно это слово «режет ухо» и вызывает достаточно резкую реакцию у слущающих.

Ларчик открывается просто. Это слово здесь принадлежит к «матерным» словам и употребляется практичеки в единственной форме (трахать, «иметь» и прочее) и имеет явно негативный оттенок.

Культурно это: acostarse con el (ella); tener relaciones sexuales.

Очень редко употребляется на телевидении и практически не употребляется в журналах и газетах.

Однако не смотря на вышесказанное, повсеместно употребляются слова, производные от coger, такие как recoger, escoger.

:confused:

Поделиться182010-08-16 00:34:24

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

Кстати, вот еще одна особенность аргентинского диалекта - тут когда обращаются на "ты", используют измененный вариант глагольной формы в единственном числе, другими словами вместо piensas, entiendes, sientes, например, аргентинцы говорят pensás, entendés, sentís (заметьте, с ударением на последнем слоге, на французский лад), это относится и к повелительному наклонению в единственном числе (в обращении на "ты"), оно как правило образуется усечением инфинитива на одну букву r, другими словами если нужно приказать что-то сделать, проще всего взять глагол как он есть в словаре, урезать последнюю букву и поставить ударение на последний слог:

Как же это можно всё запомнить?Пришлось вспомнить,что такое инфинитив.Зато,что на французском ударение ставится на последний слог,это знаю. :shine:

Поделиться192010-08-16 00:54:08

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

мне кажется, что вся Аргентина застряла между внутренним возрастом младенца и ребенка.
Когда мы общаемся между собой то общаемся понятиями. Мы говорим обеденный стол и все понимают, что это предмет за которым сидят и принимают пищу. Однако иногда возникают проблемы. Когда я служил в азиатских республиках и меня приглашали в гости, в доме не было обеденного стола. Ковер, подушка. И, естественно, возникает непонимание.
В Аргентине когда тебе говорят "завтра" это не означает день, который наступит после сегодня, это означает "когда-нибудь в ближайшем будующем, если не забуду".
Естественно, когда мы готовились к переезду в Аргентину, то встречались с людьми, которые уже побывали там.
Один из них сказал мне, что Аргентину надо называть страной "Маньяна". Все вокруг тебе говорят "Маньяна", что практически не означает ничего.
Когда я приходил в гости к кому-нибудь меня поначалу шокировал вопрос: "а что вы вчера кушали?" Уже потом все стало на свои места. Оказалось, что это одна из главных тем разговоров аргентинцев.

Насчет связи различных "тел" с Аргентиной судить не берусь, могу сказать только одно: есть физическое тело, эфирное (фантомный двойник физического, только на более тонком и "ближайшем" уровне), астральное, а все остальные 4 тела можно отнести к ментальным структурам разных уровней.

Насчет "маньяна" точно подмечено, да и аргентинцев действительно можно считать большими детьми. Насчет "а что вы вчера кушали?" - если честно, такого вопроса мне еще никто не задал за все 10 лет, но тема еды действительно одна из главных в Аргентине.

Поделиться202010-08-16 01:08:07

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

Сегодня рассмотрим слово coger .

Читаем в словаре под ред. Нарумова: брать, хватать, схватывать.. Далее обширное перечисление различных форм употребления этого слова и в самом конце неприметно Арг.,Куба, М. совокупляться

Естественно, не зная особенностей этого слова, произнеся его в Аргентине ты сразу же попадаешь в неловкое положение. Все вокруг начинают ухмыляться или скромно улыбаться. Хотя все понимают что ты учил оригинальный испанский, но все равно это слово «режет ухо» и вызывает достаточно резкую реакцию у слущающих.

Ларчик открывается просто. Это слово здесь принадлежит к «матерным» словам и употребляется практичеки в единственной форме (трахать, «иметь» и прочее) и имеет явно негативный оттенок.

Культурно это: acostarse con el (ella); tener relaciones sexuales.

Очень редко употребляется на телевидении и практически не употребляется в журналах и газетах.

Однако не смотря на вышесказанное, повсеместно употребляются слова, производные от coger, такие как recoger, escoger.

Совершенно верно подмечено. В принципе, добавить даже нечего, разве что тот факт, что даже в фильмах, которые здесь показывают с субтитрами, стараются использовать так называемый "нейтральный испанский", чтобы было понятно всем без исключения, и никому не резало слух. В тех же фильмах слово coger зачастую заменяется на tirarse, потому что первое слово действительно в Аргентине считается очень грубым. И те, кто адаптирует субтитры под конкретную страну (например, компания Argenteam - для Аргентины), как правило, учитывают эту особенность. Тем не менее тут немало дублированных фильмов, где встречается так называемый gallego (так здесь называют чисто испанское произношение), хотя на самом деле gallego - это галисийский диалект, равно как и сам житель Галиции (провинции в Испании). Про gallego ходит очень много анекдотов, наподобие того, как у нас - про чукч. Почему-то считается, что галийцы - люди темные, отсталые и недоразвитые. При этом сами аргентинцы считают, что они говорят на классическом кастильском языке, порой совершенно забывая о том, насколько они его исказили. :glasses:

Поделиться212010-08-16 01:10:46

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

Как же это можно всё запомнить?

А Вы поживите здесь лет 10, даже запоминать ничего не придётся. Всё само отложится, главное, чтобы было желание учиться и познавать. 8-)

Поделиться222010-08-17 12:22:51

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Эрнесто Че Гевара (полное имя Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна) - латиноамериканский революционер, команданте Кубинской революции 1959 года. Кроме латиноамерикаского континента действовал также в республике Конго. Прозвище Че получил в Мексике за характерное для аргентинского испанского междометие che которое означает "друг".

Эрнесто Гевара де ла Серна родился 14 июня 1928 г. в аргентинском городе Росарио.

Я и не знала,что Че Гевара уроженец Аргентины.Интересно, а как к этому человеку относятся в Аргентине.У нас некоторые дети носят футболки с его изображением и хотят узнать о нём побольше.Был такой случай, года три назад.Один мальчик лет 10-11 заставил своего дедушку и свою бабушку найти сообщение о Че Геваре. те потратили немало времени,чтобы найти материал и всячески его отговаривали.Мальчик был в 5 классе и изучал историю Украины,всемирная история ещё не преподавалась,поэтому эта тема никак туда не клеилась.Но ребёнок настоял на своём. Принёс целый реферат.В виде исключения ему дали возможность выступить,т.к. его бабушка в этой школе читает русский язык.Все были удивлены...откуда это у ребёнка.

Muhsin написал(а):

сам житель Галиции (провинции в Испании).

Такое же название имеется в Западной Украине.Но здесь Галиция считается украинским "Пьемонтом", то бишь центром национального осознания и объединения.Очень грамотное население и набожное. :rolleyes:

Поделиться232010-08-22 18:13:04

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Наконец-то я нашла испано-русского переводчика и вот, что у меня получилось.

FORMACIÓN DE LA COLONIA VILA
Entre 1880 y 1892, edad de oro de la colonización agrícola, se llevó adelante una reestructuración y modernización en el marco de la provincia Santa Fe, abriéndose así, la posibilidad de explotar nuevas tierras.
Paralelamente el boom ferroviario, acompañado del aluvión inmigratorio y de la reducción de las tarifas de navegación ultramarina, posibilitó la solución de problemas tales como: los altos costos de transporte y el aislamiento de las colonias con respecto a los mercados europeos.
La colonización del Departamento Castellanos alcanzó un temprano y decisivo éxito debido a la confluencia de diversos factores, como la relativa baratura de estas tierras en relación con las del sur de la provincia, condición que, asociada a un adecuado sistema de venta a plazos, permitió a un importante número de coloneos obtener la propiedad de éstas dedicándose principalmente al cultivo de cereales.
Este crecimiento demográfico se debe principalmente al aumento del flujo inmigratorio europeo, y además a un movimiento de agricultores provenientes de las antiguas colonias situadas en las inmediaciones de la capital, buscando nuevas tierras en el oeste y norte de la provincia.
Esta búsqueda, fue aprovechada por los empresarios colonizadores que subdividieron las grandes propiedades y las vendieron, generando la formación de nuevas colonias y pueblos rurales.
Dentro de este contexto surgió Vila.
La colonia fue formada a través de un proceso lento, donde grupos de familias, en su mayoría italianas, que provenían de otras colonias, como Pilar, comenzaron a instalarse en estas tierras.
El propietario de éstas fue Nicasio Vila, quien las compró a Carlos Casado (Presidente del Banco Provinial) el 28 de julio de 1885 en Rosario.
Inmediatamente Nicasio Vila "...preparó los planos de un nuevo pueblo para que fueran aprobados por el Gobierno Provincial el 19 de agosto de 1885..."
Pero la conolia no comenzó a poblarse desde ese momento, en realidad, ya existían familias asentadas en la zona.

EL FORMADOR
Nicasio Vila nació en Rosario (Santa Fe) el 7 de diciembre de 1857.
Hijo de Manuel Vila o Villa italiano dedicado al comercio de ultramar y radicado en el país durante el gobierno de Juan Manuel de Rosas y de su esposa Fidela Paredes.
Poseía estudios secundarios y comerciales, trabajando desde muy pequeño junto a su padre en el comercio de frutos del país (hoy negocios inmobialirios).
En 1898 se casó con María Carlotta Echagüe, con la que tuvo cuatro hijos: Nicasio, abogado; Iván, ingeniero civil; y dos hijas que fallecieron siendo niñas.
Su labor como colonizador, que se inició a los 27 años, formando la colonia Vila en 1885, se completa con similar tarea en Fidela y colabora con la de Bigand. Además urbanizó un

barrio en los suburbios de Rosario, hoy llamado Belgrano (originalmente Vila) cuya estación ferroviaria aún conserva su nombre.
En 1906 fue nombrado Intendente de Rosario, hasta que tuvo que abandonar el cargo por inconvenientes políticos con la Liga del Sur, encabezada por Lisandro de la Torre.
Trasladó luego su residencia a la ciudad de Buenos Aires, donde falleció como consecuencia de un paro cardíaco el 26 de agosto de 1912.

EL ADMINISTRADOR
Una vez adquiridas las tierras que forman las Colonias Vila, Fidela y parte de Bigand, Nicasio Vila delegó la tarea administrativa al señor José Garriz.
Este se afincó en el pueblo durante varios años con su esposa Cipriana Goldaracena de Garriz y seis hijos, cuatro mujeres: Sabina, Juana, Javiera y Elvira, y dos varones: Martín y Aurelio.
Tuvo el honor de tener como huésped al entonces Presidente de la Nación General Julio Argentino Roca, que visitó Vila durante su segunda presidencia (1894-1904).
Lamentablemente falleció, lejos de su patria, en Villarrica (Paraguay) cuando ya tenía más de 90 años de edad. Los restos de su esposa, desaparecida en 1908, descansan en el cementerio local.

SAN FIDEL
El Santo Patrono del pueblo Vila es Santo Fidel. Se lo recuerda el 24 de abril de cada año. Si bien no se tiene certeza del porqué de la elección, se estima que debe ser en homenaje a la madre del formador: Fidela Paredes. Precisamente ese día el calendario católico conmemora a San Fidel.
Pero la gratitud de los primeros pobladores de la Colonia a Don Nicasio Vila, se refleja en la petición formulada a la Comisión de Fomento el 1 de setiembre de 1914, por un grupo encabezado por José Vaschetto, para que el día 11 de octubre (San Nicasio) sea instituído feriado, en homenaje a la memoria del formador.
Previa consulta a la esposa (Vila había fallecido) la comuna accede a la solicitud y decreta en reunión extraordinaria del 28 de setiembre de 1914 "aprobado el pedido de declarar feriado el día once de octubre honrando así la memoria del fundador de esa colonia, don Nicasio Vila".
Con el tiempo, la recordación se unificó con la del Santo Patrono.

ОБРАЗОВАНИЕ КЕЛЬНА VILA Между 1880 и 1892, золотой век сельскохозяйственной колонизации, унес вперед реструктуризацию и модернизацию в раме провинции Санта-Фе, открываясь так, возможность эксплуатировать новую землю. Параллельно железнодорожный бум, сопровождаемый немиграционный аллювия и сокращения тарифов заморского судоходства, обеспечил возможность раствора таких проблем как: высокие цены транспорта и изоляция колоний относительно европейских рынков. Колонизация Ведомства Кастельянос достиг раннего и решительного успеха, из-за слияния различных факторов, как относительная дешевизна этой земли в связи с теми юга провинции, условием, которое, ассоциируемое с подходящей системой продажи в рассрочку, позволило важному числу coloneos получать собственность этих посвящая себя главным образом культуре зерновых. Этот демографический рост проистекает главным образом из увеличения немиграционной европейской струи, и кроме того из движения земледельцев, происходящих из бывших колоний, расположенных в окрестностях столицы, ища новую землю на западе и севере провинции. Эти поиски, она была использована колонизаторскими предпринимателями, которые подразделили большие свойства и продали их, производя образование новых колоний и деревенские поселки. Внутри этого контекста появился Vila. Колония была сформирована через медленный процесс, где группы семей, в большинстве своем итальянок, которые происходили от других колоний, как Опора <http://www.vilasantafe.com.ar/pilar.html>, начали основывать в этой земле. Владельцем этих был Никасио Вила, который купил их Карлосу Касадо (Президент банка Provinial) 28 июля 1885 в Четках. Немедленно Никасио Вила ". . он приготовил плоскости нового поселка для того, чтобы они были приняты Провинциальным Правительством 19 августа 1885... "Но conolia не начал населяться с этого момента, в действительности, уже существовали семьи <http://www.vilasantafe.com.ar/families.html>, усаженные в зоне.
ФОРМИРУЮЩИЙ Никасио Вила родился в Четках (Санта-Фе) 7 декабря 1857.
Итальянский сын Мануэль Вила или Города, посвященный торговле заморскими странами и укорененный в стране в течение правительства Хуан Мануэль Роз и его жены Фидела Паредес. Он обладал второстепенными и коммерческими исследованиями, работая с очень маленького вместе с его отцом в торговле плодами страны (сегодня дела inmobialirios). В 1898 он вступил в брак с Марией Карлотта Эчагюе, с которой у него было четыре ребенка: Nicasio, адвокат; Iván, гражданский инженер; и две дочери, которые умерли будучи девочками. Его работа как колонизатор, который начался в 27 лет, формируя колонию Vila в 1885, завершается сходным заданием в Fidela и сотрудничает с той Bigand. Кроме того он урбанизировал один

квартал в пригородах Rosario, сегодня названного Belgrano (оригинально Vila) которую железнодорожную станцию еще сохраняет его имя. В 1906 он был назначен Интендантом Rosario, до тех пор, пока он не был должен оставлять груз из-за политических недостатков с Лигой Юга, возглавленной Лисандро де ла Торре. Он переместил потом его место жительства в город Буэнос-Айрес, где он умер как следствие сердечной безработицы 26 августа 1912.
АДМИНИСТРАТОР УНА ВЕС, приобретенный земля, которая формирует Колонии Vila, Fidela и часть Bigand, Никасио Вила уполномочил административное задание на сеньора Хосе Гаррис. Восток поселился в поселке в течение нескольких лет с его женой Сиприана Гольдарасена де Гаррис и шестью детьми, четырьмя женщинами: Sabina, Хуана, Javiera и Elvira, и два мужчины: Martín и Aurelio. У него была честь считения гостем тогда Президента Общей Нации Хулио Архентино Рока, который посетил Vila в течение его второго поста президента (1894-1904). К сожалению он умер, далеко от его родины, в Villarrica (Парагвай), когда уже он имел более 90 лет возраста. Останки его жены, скрытой в 1908, отдыхают в местном кладбище.
SAN ФИДЭЛЬ СВЯТОЙ Предприниматель народа Vila - Святой Fidel. Он напоминает это ему 24 апреля каждого года. Хотя не имеется достоверность porqué выбора, считается, что он должен быть в чествовании в мать формирующего: Fidela Стены. Точно в этот день католический календарь отмечает Сан Фидэль. Но благодарность первых поселенцев Кельна Дону Никасио Вила, отражается в просьбе, формулируемой в Комиссию Поощрения 1 сентября 1914, за группу, возглавленную Хосе Вашетто, для того, чтобы 11 октября (Сан Никасио) он был instituído нерабочий, в чествовании в память о формирующем. Предварительная консультация в жену (Vila умер) коммуна соглашается на прошение и постановляет в необыкновенной встрече "принятого 28 сентября 1914 заказ заявления нерабочий одиннадцатое октября почитая так память основателя этой колонии, Дон Никасио Вила". Со временем, воспоминание объединялось с воспоминанием Святого Предпринимателя.

Поделиться242010-08-23 19:25:06

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

:idea:
Muhsin, te soy reconocida al amor, el respeto, la atención, que prestas a las personas, ayudándolos es completamente desinteresado. Tu paciencia, el talento, el intelecto llaman la admiración. No has ofendido y no ha ofendido ni una persona. Gracias a ti, he recibido mucho útil y los conocimientos profundos.
Te pido los perdones por lo que te preguntaba sobre mucho, y tus respuestas imprimía en otro foro … quería aplicar los conocimientos, que he recibido de tú en la práctica.
Pero era castigada. ¿Por quién y por que? … no sé hasta ahora. Se ha alejado de todos los foros, ha quitado todas las direcciones electrónicas y quería en general irse del Internet. Y solamente el respeto a tú me ha parado. Ahora este foro único, donde soy. ¡Guárdate, Diós! :rolleyes: :shine:

Поделиться252010-08-23 21:50:02

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Вот что у меня получилось при переводе с помощью Гугля:

Логично, что Россия не понимает,
Не общего критерия для оценки:
Она имеет особенное -
В Россию можно только верить.

Узнаете, откуда это? Ага, тот самый Тютчев. Как перевод, по-Вашему, нормальный? Откуда Россию понять когда ее переводят таким вот образом? И очень даже логично получается, что Россия сама не понимает, когда ее вот так коверкают.

Поэтому лучше учить язык как положено, а не прибегать к легким онлайновым переводам. Они там такое напереведут, что уши на глаза полезут. Но все равно спасибо! Если позволите, скорректирую вышеприведенный текст должным образом. Почувствуйте разницу, как говорится:

...estoy agradecida por tu amor, respeto, atención que prestas a las personas, ayudándolas desinteresadamente. Tu paciencia, talento, intelecto merecen cierta admiración. No estás ofendido ni ofendiste ninguna persona. Gracias a ti, he recibido muchos conocimientos útiles y profundos.

Te pido disculpas por haberte preguntado acerca de muchas cosas, a las cuales me respondías en el otro foro… quería aplicar en la práctica los conocimientos recibidos de ti.
Pero fui castigada. ¿Por quién y por qué? … no sé, hasta ahora. Me he alejado de todos los foros, he quitado todas las direcciones electrónicas y quería en general irme de Internet. Y solamente el respeto hacia ti me hizo parar. Ahora, este foro es único donde estoy. ¡Que Dios te proteja!

-------------------------------------

Te agradezco también por escribirme todo esto, pero creo que sería mejor enfocarse en las cosas más importantes tales como tus propios pensamientos y sentimientos, para poder observarlos desde un punto de vista alejado y luego reconocer que todavía falta mucho para controlarlos. La pregunta es si realmente necesitamos tanto control todo el tiempo o podríamos "aflojarnos" de vez en cuando, dando salida a las emociones desde nuestro corazón. Es un tema muy complicado, ya que no resulta bien mantener las cosas bajo cierto control y a la vez permitirlas "hacer idas y vueltas". Y eso sí, implica muchísima práctica para poder salir adelante, progresando y desarrollando nuestro ser interior.

No tienes que pedirme disculpas por todas las preguntas que hiciste, estoy siempre dispuesto a responderlas, y a mí me gusta hacerlo. No hiciste nada para disculparte. Si lo hiciste, siempre te perdonaría.

Creo que tampoco metí la pata con traducciones que hice , de lo contrario, yo te pido disculpas a ti por errores que cometí.

(Я благодарю тебя тоже за всё, что ты пишешь, но думаю, что лучше было бы сфокусироваться на вещах более важных, таких как твои собственные мысли и чувства, с тем чтобы наблюдать за ними с "удаленной" точки зрения и признать, что пока еще многого не хватает для того, чтобы их контролировать. Вопрос в том, насколько действительно нам нужен такой постоянный контроль или же мы можем иногда расслабиться, выпустив эмоции из глубин нашего сердца. Это очень сложная тема, ибо не получается удерживать вещи под определенным контролем и одновременно позволять им "бродяжничать". Это да, требует очень большой практики для того, чтобы продвигаться вперед, прогрессируя и развивая наше внутреннее существо.

Тебе не нужно просить прощения за все те вопросы, которые ты задала, я всегда готов ответить на них, и мне нравится это делать. И ты не сделала ничего за что стоило бы просить прощения. Если же сделала, всегда я тебя прощу.

Думаю, что я также не облажался со сделанным переводом, в противном случае, я прошу прощения за допущенные ошибки.)

P.S. Я редко прибегаю к помощи словаря, а в переводе порой допускаю себе определенные вольности. Для тех, кому интересно, могут попробовать перевести оригинальный текст на испанском с помощью того же Гугля.

:glasses:

Поделиться262010-08-24 09:53:40

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

:'(
Хнык-хнык!

Поделиться272010-08-24 12:50:19

Автор: Muhsin
Модератор
Откуда: Argentina
Зарегистрирован: 2008-11-16
Приглашений: 0
Сообщений: 946
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-02-12]
Провел на форуме:
12 дней 4 часа
Последний визит:
2016-10-16 18:35:40

Angela написал(а):

Хнык-хнык!

Ну, чего раскисать-то? Это нормально, все достигается практикой. А лёгкий путь не для нас, не правда ли? Зато это стоит усилий, ИМХО. Знание - сила. Главное - терпение и усидчивость в этом деле. Да и потом, испанский язык - один из самых простых. Уж поверьте мне, старому любителю иностранных языков. :glasses:

Поделиться282010-08-25 09:19:50

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Muhsin написал(а):

поверьте мне,

Верю,верю...я расхныкалась по другому поводу,это были очищающие слёзки из-за некоторых слов, не скажу каких. Не буду писать абы как и абы что,т.к. убегаю на работу.А вечерком продолжу разговор.

Поделиться292010-08-25 20:09:14

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Немножко пошучу, действительно перевод престранный.Вот ещё стих Тютчева:

Есть en el otoño inicial
Corto, pero maravilloso es hora -
Todo el día cuesta como si de cristal,
Son radiantes las tardes...

Donde la hoz animosa paseaba y caía колос,
Ahora es sí que vacío todo - el vasto espacio en todas partes, -
Sólo las telarañas el cabello delgado
Brilla en ocioso борозде.

Пустеет el aire, los pájaros no es audible боле,
Pero es lejano todavía hasta primero invernal бурь -
Fluye el azul puro y caliente
Al campo que descansa...
Есть начальной осенью
Коротко, но чудесный он пора -
Весь день стоит как будто стекла,
Сияющие вечера...

Где отважный серп гулял и падал колос,
Сейчас именно да я опустошаю все - обширное пространство везде, -
Только паутины тонкие волосы
Он блестит в праздном борозде.

Пустеет воздух, птицы он не является слышимым боле,
Но он далекий все еще даже сначала зимний бурь -
Течет чистый и теплый синий цвет
В поле, которое он ставит...

Поделиться302010-08-25 20:11:39

Автор: Angela
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-09
Приглашений: 0
Сообщений: 1556
Пол: Женский
Провел на форуме:
13 дней 21 час
Последний визит:
2016-05-08 16:46:47

Есть в осени первоначальной
Короткая, но дивная пора -
Весь день стоит как бы хрустальный,
И лучезарны вечера...

Где бодрый серп гулял и падал колос,
Теперь уж пусто всё - простор везде,-
Лишь паутины тонкий волос
Блестит на праздной борозде.

Пустеет воздух, птиц не слышно боле,
Но далеко ещё до первых зимних бурь -
И льётся чистая и тёплая лазурь
На отдыхающее поле... :cool:

Страница: 1 2 »

© ДВИЖЕНИЕ ''ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ''

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

АРГЕНТИНА - "СЕРЕБРЯНАЯ" СТРАНА

Сообщений 1 страница 30 из 48

Поделиться12010-08-04 10:26:41

Поделиться22010-08-04 10:38:56

Поделиться32010-08-04 13:56:55

Поделиться42010-08-04 14:10:36

Поделиться52010-08-06 11:06:44

Поделиться62010-08-06 11:08:51

Поделиться72010-08-08 11:25:23

Поделиться82010-08-08 11:32:46

Поделиться92010-08-08 11:42:24

Поделиться102010-08-08 12:42:02

Поделиться112010-08-11 11:18:31

Поделиться122010-08-11 16:49:14

Поделиться132010-08-13 15:02:11

Поделиться142010-08-13 16:38:20

Поделиться152010-08-13 17:03:26

Поделиться162010-08-16 00:14:42

Поделиться172010-08-16 00:27:11

Поделиться182010-08-16 00:34:24

Поделиться192010-08-16 00:54:08

Поделиться202010-08-16 01:08:07

Поделиться212010-08-16 01:10:46

Поделиться222010-08-17 12:22:51

Поделиться232010-08-22 18:13:04

Поделиться242010-08-23 19:25:06

Поделиться252010-08-23 21:50:02

Поделиться262010-08-24 09:53:40

Поделиться272010-08-24 12:50:19

Поделиться282010-08-25 09:19:50

Поделиться292010-08-25 20:09:14

Поделиться302010-08-25 20:11:39