Я верю в реинкарнацию в отдельных случаях по Милости Божией, ибо Бог всемогущ и милостлив. Но я верю, что никакого "реинкарнационного конвейера" во Вселенной нет, поэтому расчитывать заранее на второй шанс, думаю, не стоит.
Земное тело человека после смерти становится прахом, духовное же идет к Богу, если он сумел родить в себе Любовь через земные испытания.
"Поповслие сказки", говорите? Я не верю сказкам, но я верю Евангелию (Иисус спускался в Ад), верю и собственному опыту. С демонами Сатаны я имел долгие задушевные разговоры, уж поверьте. Имею способность выходить в их мир. Один раз мне дали возможность говорить с жителем ада, который был человеком и был убит в 1938 году теми, над кем он издевался. После этого я три дня спать не мог, а когда открывла глаза среди ночи, свет Луны и фонарей, проникающий в комнату через жалюзи был не холодным, как обычно, а карминно-красным, и мне от этого было очень страшно. Тем не менее, я так и не понял, что такое ад и где это место. Но я понял, что мы можем молиться за тех, кто в аду и Бог освободит их. Они этого очень хотят, но попросить они об этом сами не могут.
Но я понимаю, что это из серии: "хочешь верь, а хочешь не верь". Сам таким был. Так что можете спокойно списывать на бред сумасшедшего.

Валентин

Если подробно рассмотреть жизнь Бетховена, то на первый план выходят его неразделенная любовь, мучившая его всю жизнь, его глухота, его нервные срывы, когда он разбивал всю мебель в комнате и в гостиницах ему не давали номеров из-за этого, его бедность, то не возникнет вопроса "За какие заслуги", а скорее "За какие грехи?". Нести талант это всегда тяжело и завидовать тут совершенно нечему. Бах тоже умер в бедности, так что лучше быть слесарем, чем композитором, если уж земного счастья хочется.

За какие грехи рождаются слепые и глухие? Хороший вопрос. Иисус дал ответ для конкретного случая, а универсального ответа у меня нет, что однако не доказывает теорию реинкарнации. Есть глухонемые добрые Герасимы, есть слепые музыканты и мудрецы, а это доказывает нам, что Дух не связан недостатками плоти и человек может обрести Любовь и мудрость в любом состоянии плоти. Слепой и глухой более сенситивен и сконцентрирован внутренне, он ощущает то, чего мы, зрячие, не ощущаем. Это индивидуальный путь спасения. Впрочем, он у каждого индивидуален, просто мы этого не замечаем, а привыкли замечать телесное. Телесно слепой от зрячего почти ничем не отличается, духовно же люди могут отличаться друг от друга, как блоха от носорога. Один идет путем праведности, а другой путем преступления - вот где действительно громадные отличия и именно на этом надо заострить внимание, а не на телах.

//Попы обьясняют, что это заслуги и грехи родителей и еще говорят, что Иисус пострадал за наши грехи, но где же тогда справедливость.//
Попы имеют ввиду, что все наши проблемы от грехов, в том числе и эта. Если ребенок родился здоровым, это не значит, что его родители грешили меньше, чем те, у кого ребенок слепой. Слепой ребенок требует больше любви и внимания, вот и дан родителям такой путь долготерпения.

//Ев. от Матвея,  гл.17 ст. 10-13: "И спросили ученики Его; Как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде!. Иисус сказал им в ответ:-Правда, Илия
должен прийти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его и поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает
от них.  Тогда ученики поняли, что Он говорит им об Иоанне Крестителе."//
Илия - он Святой помазанник. По преданию он был взят живым на небо за праведность и должем снова придти. Речь идет о Святых, т.е. спасшихся, которые уже обитают с Богом подобно ангелам, потому и могут, с позволения Божия, обрести плоть ради божьего промысла. Это не привилегия, а задача, которая по силам только свытым. Но это не касается нас, по крайней мере грешно думать, будто это нас касается.

//Ев. от Иоанна, гл.9, ст. 1-3: "И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его  спросили у Него: -Равви! Кто согрешил, он или родители его, что
родился слепым!. Иисус отвечал: -Не согрешил ни он, ни родители его, но для того, чтобы на нем явились дела Божии...". Действительно, как мог слепой от
рождения быть наказан за свои грехи, если бы не существовал зак. Реинкарнации.//
Этот отрывок показывает, что для Иисуса такой вопрос лишен основания.

В первом постинге этой темы я как раз привел случай того, как человек выражает страх перед последующей реинкарнацией. Перспектива рождения в теле паука или скорпиона мало прельщала властелина.
Вашу позицию а понимаю, но на зиждется на самонадеянности, на веру в свои силы, будто не прибегая к Милости свыше, а именно своими силами человек может жить праведно. Герой рассказа Л. Толстого "Отец Сергий" взят от конкретного святого человека, старца Иакова Постника, жившего очень давно. Ему Бог дал власть исцелять людей. Как и в повести толстого, Иаков был уже в летах, когда к нему привели расслабленную (бесноватую) молодую девушку и он излечил ее. Родители пожелали, чтобы она пару дней пожила рядом со старцем и дух не смел подойти бы к ней снова. Оставшись наедине с девушкой, старец-девственник пал, изнасиловал девушку, а затем, испугавшись позора, убил ее, а тело бросил в реку. Несколько лет он шатался по миру, не смея даже поднять глаз к небу, не то что просить Бога о прощении, не веря в то, что Бог может простить такой страшный грех.

Его краткое житие можете прочесть здесь:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d … 1/208.html

Охотно. На опыте пости 2-х тысячелетий духовных изысканий святых Отцов и на собственном опыте духовных переживаний, которые подтвердили их правоту. Вы наверное читали мои постинги, где я опубликовывал мои диалоги с миром духов посредством автоматического письма. Это грех, но Господь попустил, чтобы вправить мне мозги, а то я неверущий Фома, не верю, пока меня мордой не ткнут. И когда я анализирую те богохульства, которые они скрыто, под видом ангелов света, писали мне и даже Священное Писание цитировали, искушали, то реальность духовного мира и существ, населяющих его для меня теперь не выдумка, а объективная реальность.
Православная церковь - это истинная, первоначальная церковь Христа, сохранившая веру в чистоте и непорочности, давшая миру множество святых подвижников и мучеников за веру. Духовность православия близка русскому человеку, а опыт изучения глубин человеческой души коллосален.
Не понимаю, почему народ западает на какую-то брахмапутру восточную, зацикленную на себе и своем эгоизме, когда есть свое, отеческое, несравненно более глубокое и сильное, обращенное к Богу Единому, а не к Пустоте. Они стремятся к Пустоте  Пустоту и обретут, более ничего. Вот, Мухсин тут писал, что Иисус дал один из путей спасения - через покаяние. Но это не один из альтернативных путей, а единственны путь. Бог никого не хочет заставлять любить себя.

Вот, что говорит православие о покаянии в понимании востока:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e … v1/11.html

"Говоря о покаянии, как отличительной черте православия, мы должны упомянуть, что некоторые йоги также говорят о нем (21), но это скорее всего делается для того, чтобы ввести в заблуждение человека, выросшего в христианской традиции, т.к. сущность этого "покаяния" весьма далека от сущности христианского покаяния. Вот что пишет йог Рамаянанда: "Для йога покаяние состоит в добровольно наложенном на себя ограничении или страдании, что не означает обязательно причинение физической боли. Чтобы принести истинную пользу духовному развитию человека, покаяние должно походить на совершенный грех" (21, с.23) ..."Если вы злоупотребляете алкоголем и этим наносите вред вашему телу, то вы грешите, т.е. вы задерживаете собственное продвижение..., так что вам следует отказаться от потребления алкоголя - этим вы совершите покаяние. Потребление табака в любой форме вредит вашему развитию в йоге, так что для того, кто предается курению, отказ от табака был бы настоящим покаянием" (21, с.25).

Как мы видим, здесь ни слова не сказано о Боге. Такое "покаяние" конечно же не является покаянием в христианском смысле слова, в котором "борьба с грехом должна выражаться в раскрытии своей души перед Богом и другими людьми, т.к. корень греха есть самолюбивое самозамыкание человека" (24, с.70). Это и не покаяние вовсе, а аскетизм, который практикуется во имя свое, а не во имя Божие, во имя овладения и подчинения своей телесной природы себе, своему "Я", а не Богу, для того, чтобы стать сверх-человеком, возвыситься над другими людьми, достичь состояния божества. Все это - проявление изощреннейшего себялюбия и эгоизма."

Грешно отзываться об отцах Церкви, как о злодеях, скрывающих от нас Истину. Они сохраняли себя в чистоте и девстве, молясь о судьбе мира и Бог наделял их дарами видения духов и исцеления, а прежде всего - мудростью, какая нам тут не снилась. Какое Евангелие оставить в Писании, они лучше нас разбираются, потому что они посвященные носители Святого Духа, а мы  - дилетанты и грешники.
Я давал ссылку на видео Отца Фаддея. Вы видели еги глаза? Может такой человек говорить вам ложь?

Нам больше не нужно учение о реинкарнации, потому что Господь дал прямой путь прощения грехов - через покаяние и милость Божью. Это качественно новый уровень отношений между Богом и человеком, великая Милость свыше. Надо только принести ему свои грехи и раскаяться в них, со слезами. Это называется второе крещение. Первое - водой, а второе - слезами. Ради этого БОГ вочеловечился в своем Сыне, чтобы возвестить об этом лично, из первых уст. Не слушайте лукавые нашептывания, будто Иисусов было множество. Это от Сатаны. Иисус был один, так и назван - "Сын Божий, Единородный, Девой рожденный."
Вот из того же Евангелия от Фомы:
"Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются."
Вино - это соблазны мира сего. Пьяны - это значит, что мысли их заняты одними лишь земными вещами и ничто высокое их не занимает. Жаждущие - это стремящиеся услышать Слово Живое из уст Божиих.
"Ученики его сказали: В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям, растопчете их, тогда [вы увидите] сына того, кто жив, и вы не будете бояться."
Одежды - это наша неискренность, которая скрывает наши грехи. Обнажиться - значит исповедать себя таким, какой ты есть, отторгнуть в себе скрытое и явить свету. Ничего нечистого не должно в тебе остаться скрытым. Тогда ты будешь чист и оправдан и то, что в тебе останется - это и есть Сын Божий. Каждый человек создан для того, чтобы стать Сыном Божиим.

Милостью лично от Бога закон возмездия не отменяется, но попирается, уходит на второй план после Закона Любви. Нет справедливости выше Любви. Кто этого до сих пор не хочет понять, тот копается в ветхих учениях, таких как реинкарнация и прочая брахмапутра. Хотите реинкарнации - будет вам реинкарнация.

Отредактировано Taurus (2011-01-24 04:39:49)

Валентин
Простите, а сколько Вам лет и какой и Вас род деятельности?

//Taurus, каяться, быть смиренным - это означает осознать, что НЕТ НИКОГО, кто мог бы простить ему его грехи или воздать по заслугам.//
Каяться - это значит просить у Бога прощения за грехи.
//Осознать, что только он сам создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им. //
Да, верно. 
//(Вы -боги).//
Кто сказал?
/Пока он этого не осознает он будет искать в глубине своего сознания ВИНОВНЫХ в своих бедах, обвинять всех и Бога.... Его раскаяние, смирение будет неосознанным, не искренним, ПОКАЗНЫМ.//
Неискреннее покаяние Бог не принимает. Обвинение Бога происходит от гордости. Гордый человек всегда ищет причины своих бед в других, а начало смирения - искать их в себе. Об этом отце церкви уж столько писали-писали -писали. Да только кто сейчас читатель? Все писатели.
//" Вино" -это человеческие заблуждения в том, что они рабы божьи. " //
Это голос гордыни. Согласно Св.Писанию человек изначально - Раб божий. Стать Сыном Божиим - надо долго духовно трудиться.
//Одежды...." -это физ, смертное тело, с которым человек отождествляет себя -еще одно заблуждение. //
Иисус предлагает Вам положить Ваше тело у Ваших ног и растоптать его? Что-ж, действуйте.
//В подтверждение этому я приводил много цитат из Ев. от Фомы, но Вы почему-то их игнорируете.//
Давайте обсудим, какие цитаты Вас интересуют. Только мне непонятно, почему Вы зациклились на евангелии от Фомы. Все ищете черную кошку в темной комнате, которой там нет. Все эти изыски, сомнения в правоте канонических Евангелий, конечно, могут иметь место. Но мне непонятно, чего Вы такого ищете и никак не можете найти.
//Реинкарнация - это не мое "хотение" , это Закон Природы, так же как и закон сохранения энергии-материи. Они работают независимо от того, верим мы или нет.//
С законом сохранения энергии-материи ясно, а вот о реинкарнации официальная наука ничего не говорит, поэтому не смешивайте метафизику и физику. Вы говорите так, будто Бог обязан Вас реинкарнировать, что это закон, которому Он должен подчиняться. Бог не подчиняется никаким законам, Он сам - Закон. И Закон этот - Любовь.
Если Вы считаете, что в реинкарнации больше любви, чем в прощении грехов, то будет Вам по вере Вашей.
//Отменять эти законы смешно и наивно. Их невозможно отменить так как их НИКТО не издавал, они ВЕЧНЫ.//
Я отменить не могу, Вы не можете. А Вседержитель может. Поймите, есть Закон, а есть Помилование. Перед казнью преступника, смертный приговор ложился на стол Императора. Император мог отменить приговор человеку. Неужели Вы думаете, что этого не может Бог, перед кем любой земной Император - просто пылинка?