[реклама вместо картинки]

© ДВИЖЕНИЕ ''ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ''

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВСЕ О ХРИСТИАНСТВЕ

Сообщений 331 страница 347 из 347

331

Taurus написал(а):

"Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую"

В одном евангелии эпизод с изгнанием бесов приводится возле Гергесы, в остальных - в земле Гадаринской. Гадаринская земля была населена иудеями. С иудейскими законами. Тому есть много подтверждений. Во времена Ирода Великого в государстве Иудея было пять Синедрионов (иудейских высших судов), в Иерусалиме, Амафунте, Иерихоне, Сепфорисе и - в Гадаре ("Иудейская война" Иосиф Флавий 14:5,4). Иудеи из Гадары приходили жаловаться со своими проблемами к Ироду (там же 14:10,2). Гадара (как и Гергеса - в одном из евангелий) была населена иудеями и после Ирода - в годы правления его сыновей. Синедрион - верховный судебный и законодательный орган государства Иудеи не мог быть вне своего государства. Перед штурмом Иерусалима римский легат Веспасиан: "Поэтому он прежде всего двинулся против Гадары - хорошо укрепленного главного города Переи - и вступил в нее в 4-й день месяца дистра" ("Иудейская война" 4;7,3), а согласно завещанию Ирода Великого "Антипе достались Перея и Галилея, дававшие ежегодный доход в двести талантов" ("Иудейские древности" 17:11,4). Таким образом и при Ироде и после него - вплоть до разрушения Иерусалима - Гадара входила в состав территории Ирода Великого. А следовательно, была иудейской.

332

Muhsin написал(а):

Гадаринская земля была населена иудеями.

Владельцы свиней не были иудеи. Основная часть населения были язычники эллины, населявшие область Десятиградия со времен экспансиии Александра Македонского (IV век до Р.Х.) Вы сами сказали, что свиней по сей день выращивают в Израиле. Кроме эллинов, сами Римские прокураторы не брезговали жареным поросенком.

333

Taurus написал(а):

Владельцы свиней не были иудеи.

Taurus, земля, которая находилась в правлении Ирода, да еще и курировалась Синедрионом, принадлежала иудеям. Следовательно, и порядки на этой земле были иудейские. Да, эллины как и римляне могли находиться на этой территории, но кто бы им позволил держать да еще и разводить самое "нечистое" из всех животных? Ну, сами посудите.

334

Сейчас там тоже порядки иудейские и свиней как бы по Закону нельзя держать на земле Израилевой, однако держат. Придумали лукавую отмазку и содержат. А знаете почему католические монахи ели в пост жареного гуся? Потому что гусь плавает в воде и поэтому может быть причислен к рыбам, а рыбу в пост есть можно. :)

Если бы в Израиле исполнялся Закон, то не пришел бы к ним Спаситель, потому как не здоровые нуждаются во враче, а больные. Россия, вон, тоже "страна православная", а сколько там православных? По статистике 120 миллионов, а по делам и сотой доли этого нет. Лгут, воруют, убивают, пьют...
Так что не делайте из всех жителей тогдашней Иудеи "целок" перед иудейским Законом. Прокуратор вообще этой религией не интересовался. У него своя, римская жизнь была и у его солдат и чиновников тоже. Им вообще было начхать, что там евреям можно было есть, а что нельзя.

335

Taurus написал(а):

Если бы в Израиле исполнялся Закон, то не пришел бы к ним Спаситель, потому как не здоровые нуждаются во враче, а больные. Россия, вон, тоже "страна православная", а сколько там православных? По статистике 120 миллионов, а по делам и сотой доли этого нет. Лгут, воруют, убивают, пьют...

Абсолютно согласен.

Taurus написал(а):

Так что не делайте из всех жителей тогдашней Иудеи "целок" перед иудейским Законом. Прокуратор вообще этой религией не интересовался. У него своя, римская жизнь была и у его солдат и чиновников тоже. Им вообще было начхать, что там евреям можно было есть, а что нельзя.

Уж помилуйте, каких "целок"! Прокуратор, может, и не интересовался, а вот Синедрион только и занимался тем, что искал повода для обвинений и осуждения. Малейшее несоответствие или неисполнение их Закона - и человек уже оказывался у них под "кипой", или что они тогда носили. Так, собственно, и Иисуса осудили. :glasses:

336

То есть, Вы уверены, что еллины в Гадаринской земле свиней не выращивали?

337

Taurus написал(а):

То есть, Вы уверены, что еллины в Гадаринской земле свиней не выращивали?

Я исхожу из обычной логики и знания определенных взаимосвязей. В стране, где порядки диктуются на основании конкретного закона (а мы знаем, что им является Галаха в нашем случае), и принимая во внимание ее особенности, уже не имеет значения, кто помимо иудеев находился на данной территории, просто сам факт запрета на нахождение свиньи на земле, принадлежащей иудеям, говорит о том, что их (свиней) там априори не могло быть (а уж про выращивание вообще говорить не приходится). Но что же тогда получается? Лично я вижу только две возможности объяснить такое недоразумение. Либо это чистейшая аллегория в виде притчи, ничего общего с реальной историей не имеющая, либо...более поздняя вставка в писание, которая вполне могла отражать реальную историю, но произошедшую в другое, более позднее время, когда эта территория отошла Сирии.

338

Muhsin написал(а):

Я исхожу из обычной логики и знания определенных взаимосвязей.

По логике тараканов в тамошних отелях тоже быть не должно, а они есть.

339

Taurus написал(а):

По логике тараканов в тамошних отелях тоже быть не должно, а они есть.

То же мне, сравнили!  :D  Со свиньей, если она считается некошерной в стране, нужно еще очень постараться, чтобы ее провезти и тем более начать разводить. А тараканы могут появиться внутри страны без их транспортировки, как и крысы с клопами...  :glasses: Мда, интересный оборот приняла тема о Христианстве... Начали с Иисуса, а закончили... вшами.

340

Muhsin написал(а):

Начали с Иисуса, а закончили... вшами.

Начали со свиней, а закончили тараканами.
Ну а что я могу сделать, если Вы в шутку ли или еще зачем-то решили утверждать, что два тысячелетия назад свинья, как вид, отсутствовала на территории Римской империи.
:cool:

341

Taurus написал(а):

Ну а что я могу сделать, если Вы в шутку ли или еще зачем-то решили утверждать, что два тысячелетия назад свинья, как вид, отсутствовала на территории Римской империи.

Ну, если так хочется, воспринимайте это как шутку. И все же... Да, на территории Римской империи были свиньи, и не только в буквальном смысле.  :D Можно, конечно, пойти еще дальше, и сказать что вместо Римской империи была Славяно-Арийская, но так мы действительно можем уйти очень далеко от темы, не говоря уже о реальности.  :glasses:

Во времена правления Ирода Синедрион начал состоять из приближенных к нему фарисеев, он превратил Санхедрин в инструмент своей власти, оставив в компетенции последнего только религиозную сферу. И именно по религиозным соображениям свинья никак не могла пастись на территории, где находился Верховный иудейский суд, но даже если допустить обратное, то с юридической точки зрения это стадо было имуществом жителей тех мест. Погубившему это стадо пришлось бы заплатить огромный штраф. Но об этом ничего не говорится почему-то. Пришел человек, изгнал бесов из одержимого (кстати, так и не понятно, двое их было или один), хрюшки покидались с обрыва, бесы остались без плоти (или кто-то думает что они откинули копыта вместе с поросятами?), а человек преспокойно себе пошел дальше проповедовать... Ну, не одно противоречие, так другое! И почему-то никто над этим не задумывается. Спасибо сказали за исцеленного бесноватого, мол, ничего, что нас оставил без средств к существованию (около 2000 (!) животных, приносящих мясо, по тем временам являлось целым состоянием и порой единственным источником дохода). Хотите, воспринимайте и это как шутку...

Хотя, если задуматься, тут не до шуток. Около 2 тысяч свиней, вы только вдумайтесь в это количество. А теперь посмотрите на другие аргументы, которые приводит Марк Абрамович в книге "Иисус":

1. Такое обращение со свиньями, т.е., в сущности, с обычными животными, к которым надо относиться исходя из заповеди Цаар баалей хаим, невозможно было для Иисуса, который родился Иудеем и знал иудейский закон. Неужели крещение освобождает от этой заповеди? Трудно поверить в это.

2. Такое количество разлагающихся мёртвых тел в небольшом водоёме отравило бы воду в нём, а ведь эту воду пили не только фарисеи, но и ученики Иисуса.

Так что, с какой стороны ни подойти, а в этой истории очень много несостыковок.

342

Taurus написал(а):

Не бывает "бывших" наркоманов, курильшиков, алкоголиков или рукоблудников. Все эти грехи плотно связаны с телом и в любую секунду готовы занять прежнюю позицию. Блажен тот, кто не имеет телесных зависимостей. Да, тело может дать множество наслаждений, однако человек не должен быть рабом тела, а наоборот - тело должно подчиняться воле человека.

Так Вы согласны, что эти "грехи" не естественны для человека?Вы пишете о тех, кто уже "побывал" курильщиком,наркоманом и т.д. А я говорю,что есть люди, которым это всегда было непреемлемо и, что это для них неестественно.Потому что, естественно, на мой взгляд, это то, что имманентно присуще людям, как вера, например.
Ваша фраза" Блажен тот, кто не имеет телесных зависимостей" как раз и говорит об этом. Но опять же не всех , кто не пьёт,не курит ит.д. можно назвать людьми в полном смысле этого слова.Очень часто пьющий человек бывает очень прекрасным по своим душевным качествам.
Совершенства не существует! Именно совершенство заставляет человека надевать маску, чтобы скрыть своё подлинное лицо.

343

Грех
Самым поразительным и сбивающим с толку в учении Мастера было утверждение, что грешники ближе к Богу, чем праведные.
Вот как Мастер объяснял это:
- Бог на Небесах держит каждого человека с помощью особой струны.Если человек согрешил, струна рвётся.Бог снова связывает её, делая узелок,- и так она становится короче, а человек - ближе к Богу.Кто снова и снова грешит, тот постоянно укорачивает струну- и с каждым новым узелком становится всё ближе к Богу.

« Одна минута мудрости»Энтони де Мелло

Конечно здесь смысл не в том, чтобы грешить налево и направо.Но согрешающий человек чаще вспоминает  о Боге и обращается к Нему за прощением. И их общение становится ближе.

344

Muhsin
В Евангелии говорится о самых обыкновенных домашних свиньях, которых держали язычники.
Бесы попросили разрешения у Иисуса войти в свиней, чтобы этих свиней утопить и оставить народ без свиней. Этим они решили создать препятствие для Иисуса. Иисус прекрасно это понимал, но все-равно разрешил им. Бесы сделали свое подлое дело и потом эти люди не пустили Иисуса в свой город. Он ведь еще других их бесов в свиней загонит и оставит их вовсе без свиней.
Свои меркантильне интересы эти люди поставили выше Христа. Они побоялись, что Бог оставит их без пищи. И Иисус отошел от них. Вот все, что иллюстрирует этот отрывок.

Штраф, говорите? По какому закону Иисус должен был заплатить штраф? Иудейский закон не мог стать поддержкой в деле свиней. А римский закон послал бы к черту каждого, кто заявил бы, что некто утопил стадо свиней, не притронувшись к ним.
Не знаю, кто такой этот Марк Абрамович, но благо свиней он явно ставит выше блага людей, так что противоречия он пускай ищет в своей лукавой голове.
А как он переживает, что даром пропало аж 2000 свиней! Это ж сколько сала можно было б с них иметь! А тут какой то Иисус со своими чудесами мешается, хохлов на него нет.
Думаю, что и разлагаться свиньям не дали. Во всяком случае, сегодня точно не дадут. Всех выловят, наделают из них "краковской" колбасы и продадут гоям.

Отредактировано Taurus (2011-01-24 06:10:46)

345

Talia написал(а):

Но опять же не всех , кто не пьёт,не курит ит.д. можно назвать людьми в полном смысле этого слова.

"Ничего мне не запрещено, но ничто не должно владеть мною" - такой принцию свободного человека.
Но часто человек обманывается, думая, что он владеет своими привычками, может от них отказаться. На определенном этапе привычка становится частью тебя, потому что глубоко внедрилась в душу. Вот тогда "соскочить" можно только с помошью Божией и постоянно следить за собой, иначе будет срыв. А срыв - это всегда от слабости и всегда добровольное решение, просто гордость не дает человеку в этом признаться. Он склонен либо винить внешние факторы, либо от гордости считать себя свободным,  эдаким Заратустрой, который сам решает, что ему делать или не делать.

346

Taurus написал(а):

"Ничего мне не запрещено, но ничто не должно владеть мною" - такой принцию свободного человека.

А причём здесь "но"?Может лучше "и".  Не противоречат ли эти два утверждения друг другу с "но".
                                                                                                                     
Лучше так "Ничего мне не запрещено.Ничто не должно владеть мною"
Всегда нами что-то владеет.Благодаря этому человек развивается. :)

347

Talia написал(а):

Лучше так "Ничего мне не запрещено.Ничто не должно владеть мною"

Пусть будет так. Это касается только удовольствий, вроде курения, алкоголя, игр, хобби. Есть вещи, напрямую запрещенные Богом, это т.н. "смертные грехи", например, кровосмешение или убийство.

Отредактировано Taurus (2011-01-26 02:21:41)